Перейти к контенту
КАЗАХСТАНСКИЙ ЮРИДИЧЕСКИЙ ФОРУМ

заключение договора без лицензии


Гость Булат

Рекомендуемые сообщения

договор, и в частности его подписание сторонами есть ни что иное как выражение формы совершенной сделки - в нашем случае она простая письменная! смотрим ГК ст.151 - "Сделки совершаются устно или в письменной форме (простой или нотариальной)."

если честно за все время обсуждения, я так и не увидел ни одного достаточно обоснованного мнения, что заключение договора без лицензии юридически легально. Другое дело, что это сплошь и рядом случается и даже выдерживает прицельный взгляд налоговиков и органов финансовой службы, но это не умаляет того факта, что по сути сделка такая недействительна, и я остаюсь при своем мнении.

Бесспорно, таковая практика имеет место быть, однако, если возникнет спор, связанный с подобного рода сделками, сомневаюсь, что суд не признает сделку недействительной!! Напротив, очевидно, что сделка будет признана недействительной.

Статья 6 ГК - Толкование норм гражданского законодательства

1. Нормы гражданского законодательства должны толковаться в соответствии с буквальным значением их словесного выражения. При возможности различного понимания слов, применяемых в тексте законодательных норм, предпочтение отдается пониманию, отвечающему положениям Конституции Республики Казахстан и основным принципам гражданского законодательства, изложенным в настоящей главе, прежде всего в ее статье 2.

2. При выяснении точного смысла нормы гражданского законодательства необходимо учитывать исторические условия, при которых она вводилась в действие, и ее истолкование в судебной практике, если это не нарушает требований, изложенных в пункте 1 настоящей статьи.

В данном контексте я также не узрел достачно мотивированной и обоснованной точки зрения участников, считающих, что подобного рода сделки будут отвечать требованиям законодательства путем применения к ним отлагательного условия.

Изменено пользователем le_caprice
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 92
  • Created
  • Последний ответ

Top Posters In This Topic

Бесспорно, таковая практика имеет место быть, однако, если возникнет спор, связанный с подобного рода сделками, сомневаюсь, что суд не признает сделку недействительной!! Напротив, очевидно, что сделка будет признана недействительной.

Вы выдвигаете тезисы, но даете ссылки на статьи, ну совсем, близко не относящиеся к теме.

С какого перепугу суд должен признавать сделку под отлагательным условием недействительной?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Граждане, общайтесь без перехода на личности.

Иначе бан заработаете.

Тему почистил.

Изменено пользователем Вовун
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В принципе согласно требованиям ГК РК, то можно и без заключения Договора, НО если тока мелкими партиями)и не слишком часто.

Если следовать логике европейцев, то Договор должен заключаться не во всех случаях.

Отседа следует, что не всегда Договор может быть сделкой.

Например, вы мне товар и счет на оплату, а я Вам деньги и и счета фактуры)))вот и вся сделка) :

странно, Вы используете ник "адвокат", но ничего юридического в этом посте не нахожу.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Гость Адвокат

странно, Вы используете ник "адвокат", но ничего юридического в этом посте не нахожу.

Давайте не будем придираться к словам, Вы просили, я ответил).

ГК РК разрешает совершать сделки даже без Договоров, что прямо противоречит Вашей правде изложенных в постах.

Вообще считаю, что заключение Договоров не относится к полю деятельности юристов.

Основное переназначение Договора, упрощение товарно - рыночных отношений, страхование рисков и т.д.

То есть, мысль в том, что Договор и момент заключение Договора и был придуман не для юристов, а для людей с различными специальностями, будь то экономист или швея мотористка, дабы упростить человеку даже не имеющему юридическое образование заключать сделки.

А функция юриста, заключается в том, чтобы разработать его (Договор) и в принципе все)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Мнения крепко разделились.

Можете сделеть договор с отлагательным условием. Т.е. договор вступит в силу только после получения необходимой лицензии.

НЕ МОЖЕТЕ! Правоспособность юридического лица в сфере деятельности, на занятие которой необходимо получение лицензии, возникает с момента получения такой лицензии

Доводов достаточно. Новых доводов не видать

Полагаю, коллеги, для выяснения раскладки сил и мнения большинства пора переходить к голосованию по вопросу. :druzja:

Изменено пользователем Александр Чашкин
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Полагаю, коллеги, для выяснения раскладки сил и мнения большинства пора переходить к голосованию по вопросу. :sarcasm:

Предлагаю провести форумское заседание арбитров КМА :druzja:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Мнения крепко разделились.

Доводов достаточно. Новых доводов не видать

Полагаю, коллеги, для выяснения раскладки сил и мнения большинства пора переходить к голосованию по вопросу. :sarcasm:

Отличная идея, вопрос то действительно актуальный! :druzja:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Мнения достаточно. доводов не видать

коллеги,пора :druzja:

Мнения тех, кто считает, что это допустимо истинны потому, что они верны. Никто ведь не пытается в этой ситуации приобрести права раньше самой правоспособности. И не надо буквального толкования ГК :sarcasm:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Мнения тех, кто считает, что это допустимо истинны потому, что они верны. Никто ведь не пытается в этой ситуации приобрести права раньше самой правоспособности. И не надо буквального толкования ГК :sarcasm:

Неубедительно.

Отлагательным условием не может выступать правоспобность юридического лица (о чем некоторые здесь говорят), поскольку по определению отлагательным условием является некое обстоятельство, относительно которого не известно, наступит оно или нет, соответсвенно стороны ставят вопрос о возникновении прав и обязанностей в зависимость от этого обстоятельства. Де-юре - в момент заключения подобной сделки стороны уже должны обладать правоспособностью (в нашем случае специальной правоспособностью), т.е. способностью иметь гражданские права, а главное нести обязанности! :druzja:

Сама сделка, возникающая из действий сторон, направлена на установление, изменение или прекращение гражданских прав и обязанностей, возникающих в процессе осуществления выраженной согласованной воли сторон, т.е. возникновение прав и обязанностей будет исходить

1) из договоров и иных сделок, предусмотренных законодательством, а также из сделок, хотя и не предусмотренных им, но не противоречащих законодательству;

2) из административных актов, порождающих в силу законодательства гражданско-правовые последствия;

3) из судебного решения, установившего гражданские права и обязанности;

4) в результате создания или приобретения имущества по основаниям, не запрещенным законодательными актами;

5) вследствие создания изобретений, промышленных образцов, произведений науки, литературы и искусства и иных результатов интеллектуальной деятельности;

6) вследствие причинения вреда другому лицу, а равно вследствие неосновательного приобретения или сбережения имущества за счет другого лица (неосновательного обогащения);

7) вследствие иных действий граждан и юридических лиц;

8) вследствие событий, с которыми законодательство связывает наступление гражданско-правовых последствий.

П. 4 ст. 8 ГК устанавливает императивное требование о том, что юридические лица должны действовать при осуществлении принадлежащих им прав добросовестно, разумно и справедливо, соблюдая содержащиеся в законодательстве требования, нравственные принципы общества, а предприниматели - также правила деловой этики. Эта обязанность не может быть исключена или ограничена договором. Добросовестность, разумность и справедливость действий участников гражданских правоотношений предполагаются!!! :sarcasm:

Не допускаются действия юридических лиц, направленные на причинение вреда другому лицу, на злоупотребление правом в иных формах, а также на осуществление права в противоречии с его назначением.

К договору применяются правила о двух- и многосторонних сделках.

Из договора может возникнуть обязательственное, вещное, авторское или иное правоотношение.

Договором признается соглашение двух или нескольких лиц об установлении, изменении или прекращении гражданских прав и обязанностей.

Отмечу также тот момент, что некоторые участники затруднялись с определением таких понятий как "совершение сделки" и "исполнение сделки" в силу их бурной фантазии. В ст. 152 ГК все ясно об этом указано.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Неубедительно здесь иметь юридических лиц в иных формах.

Отмечу также тот момент, что некоторые участники в силу их бурной фантазии. все ясно.

Как раз в отношениях между контрагентами выдача лицензии одному из них и будет действием третьих лиц (государства), в отношении которого неизвестно, наступит оно или нет. Хотя конечно получение лицензии нельзя считать обстоятельством, которое вообще не зависит от воли стороны. Само понимание отлагательных и отменительных условий в науке не является однозначным.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Как раз в отношениях между контрагентами выдача лицензии одному из них и будет действием третьих лиц (государства), в отношении которого неизвестно, наступит оно или нет. Хотя конечно получение лицензии нельзя считать обстоятельством, которое вообще не зависит от воли стороны. Само понимание отлагательных и отменительных условий в науке не является однозначным.

Вот вот, а Вы говорите, что нет необходимости буквально трактовать нормы ГК.

Изменено пользователем le_caprice
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Как раз в отношениях между контрагентами выдача лицензии одному из них и будет действием третьих лиц (государства), в отношении которого неизвестно, наступит оно или нет. Хотя конечно получение лицензии нельзя считать обстоятельством, которое вообще не зависит от воли стороны. Само понимание отлагательных и отменительных условий в науке не является однозначным.

Действительно, процесс получения лицензий четко регламентирован и расписан! Соответственно, факт получения лицензии одной из сторон по сделке не может являться отлагательным условием, поскольку де-юре обстоятельство (получение лицензии юр.лицом) наступит и это известно :druzja:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Под обстоятельствами, которые неизбежно должны наступить обычно понимаются факты типа: осенью река замёрзнет, весной река растает, человек должен умереть и т.п. (объективные) Действия гос. органов, насколько мне известно, сюда не относятся, поскольку носят субъективный характер. И хотя эти действия регулируются правом, само право ведь создаётся государством. Например, может измениться законодательство и вид деятельности станет государственной монополией. Нельзя забывать, что имеешь дело с сувереном.

Изменено пользователем М.Ю.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Мнения тех, кто считает, что это допустимо истинны потому, что не надо :sarcasm:

истина - она известно где :sarcasm:

голосовать пора. :druzja:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Гость любитель права

Ребята это конкретный случай и надо знать все, чтобы точно ответить.

Смотря какя лицензия и на что. В законодательстве есть лиценизии без которых деятельность вообще запрещена, тогда наличие лицензии и правоспособность суть одно и тоже. А бывает лицензия, которая просто расширяет вашу правоспособность. Это разные понятия. И не надо отлагательного условия. Просто если в договоре не оговорено, что именно твоя компания должна произвести работу которая лицензирована, или закон прямо предусматривает это, то одно. А еслт просто договор, при котором ты берешься за работу и нет ограничений, то просто по договору подряда, ты становишься генподрядчиком, а на работы требующие лицензии заключаешь субподряд. Было бы иначе, вообще никто бы не мог делать работы и брать подряды. Или надо создавать громоздкие предприятия. Читайте внимательнее коментарии и Особенную часть ГК договор подряда.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 6 months later...

Всех с наступающим Новым Годом!

Вопрос к проффи:

Строительная лицензия получена в 1999г, с 2003 не подтверждалась, но не аннулировалась. в 2010г подали на подтверждение лицензии но ГАСК тянет(штраф, запрос в финпол и т.д.)

Наша компания заключила в этом году договор строительного подряда на строительство объекта. Далее заключен договор с лицензированным субподрядчиком на тот же объем работ (только строительно-монтажные работы). При этом мы оставили для себя функцию закупа стройматериалов и поставки их на объект.

Нарушает ли наша деятельность законодательство РК? Если да, какая ответственность за данную деятельность? Работа еще незакончена, может расторгнуть договор?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 5 years later...

Коллеги!

У кого-нибудь есть решение суда о признании сделки недействительной ввиду отсутствия лицензии (разрешения)? Можете скинуть? .............плииииииз 

Изменено пользователем N E O
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.
  • Upcoming Events

    No upcoming events found
  • Recent Event Reviews


×

Важная информация

Правила форума Условия использования