Фильм "КОЧЕВНИКИ"

[Гость Гость]

Фильм - СУПЕР!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Я большая патриотка, и ничуть не разочарована, что сходила на этот фильм! Сходила бы ещё миллион раз! Играли артисты супер!!!!!!!!!!Посмотрите обязательно!Pattie

[Гость Baglik]

Обидно блин,столько ждать и такое фуфло! Даже бюджет "9 роты" 9 лимонов,а сравнивать смешно.(хотя оба как ACTIONы идут)Нет ну неужели за такие бабки трудно было позвать действительно профессионалов своего дела , дать какую ту свободу действия.А то получается вся страна ждала третисортный боевичок про красавчика Абли. Воопщем опять всё по нашему. :biggrin:

[Гость Потомок джунгар]

История Джунгарского ханства

На территории северо-западной Монголии уже несколько тысячелетий существует сохранившийся до наших дней "биосферный уклад жизни", основанный на пастбищном скотоводстве. Все также по степи бродят отары овец и табуны лошадей, у подножий горных хребтов белеют юрты, куда-то спешат всадники как когда-то в легендарные для монголов времена Чингисхана. По горным ущельям и широким межгорным равнинам Монгольского Алтая проходили скифы, хунну, многочисленные тюркские племена и монголы. На территории северо-западной Монголии и части современного Синьцзяна располагалось последнее независимое государство кочевников - Джунгарское или Ойратское ханство. Современное население Монгольского Алтая - а это более десятка этнических групп - олеты, дербеты, торгоуты, захчины, халхасцы, урянхайцы, мянгады и другие ощущают себя потомками джунгар. Термином "джунгар" - "левая рука" монголы называли князей из рода Чорос, владения которых находились в долине реки Или на территории современного Синьцзян-уйгурского автономного района КНР. Могущественное Джунгарское (Ойратское) ханство сложилось в 30-е годы 17 века. Чоросские князья подчинили своей власти всех кочевников северо-западной Монголии, часть Восточного Туркестана. Недовольные усилением дома Чорос около 60 тысяч торгоутских семейств во главе с князем Хо-Урлюком двинулись в путь и перекочевали в низовья Волги, положив начало калмыцкому этносу. Властелином ойратского ханства стал правитель Чоросского княжества - Эрдени-Батур. В это время на территории Китая стремительно росло могущество маньчжурских племен. В 1644 году маньчжурские войны захватили Пекин и положили начало господству в Китае новой иноземной Цинской династии, просуществовавшей до 1911 года. Маньчжурские императоры уделяли подчинению кочевников огромное внимание. Вскоре под их власть попали Чахарское ханство, южно-монгольские князья и Халхаское ханство. Джунгария в то время воцарился внутренний мир, активно развивалась торговля, а в 1648 году буддийский лама Зая-Пандита изобрел новую ойратскую письменность. После смерти Эрдени-Батур-хана новым правителем стал его сын Сенге. Он был убит во время междоусобной борьбы. Его брат Галдан, еще ребенком посвященный в ламы, жил в то время в Тибете. Узнав об убийстве брата, он с разрешения Далай-ламы снял с себя монашеский сан и, вернувшись на родину, расправился с убийцами брата. При Галдан-хане Джунгарское ханство достигло наибольшего могущества - походы в Кукунор и Ордос, захват Турфана и всего Восточного Туркестана. В 1679 Далай-лама - наставник и покровитель Галдан-хана пожаловал ему титул "бошохту" - "благословенный". В 1688 году Галдан-хан во главе 30 тысяч воинов вступил в пределы Халхи. Разбитые джунгарами халхаские князья бежали под защиту маньчжуров и просили о подданстве. Маньчжуры решили атаковать джунгар и были разбиты. Император маньчжур Кан-си отправил вторую более многочисленную армию, оснащенную артиллерией. Битва со второй маньчжурской армией не принесла победы ни тем, ни другим. Но уже в 1696 году в окрестностях современного Улан-Батора произошло сражение, решившее судьбу Галдан-хана. Его войны были разбиты, но потери маньчжур были также очень велики. Хан джунгар ушел с отрядом воинов на запад. Маньчжуры организовали его поиски. Был взят в плен сын Галдан-хана, которого отправили в Пекин и возили в клетке по улицам города. Неизвестно, что стало с Галданом - по одним сведениям он принял яд, по другим - умер, заболев по дороге в Тибет.

Ханом стал племянник Галдан-хана, сын его брата Сенге, Цеван-Рабдан. Император Кан-си отправил к нему послов с предложением объявить себя вассалом императора маньчжуров. В ответ на отказ снова вспыхнула война между джунгарами и маньчжурами. Джунгары ожесточенно сопротивлялись, не раз разбивая имперские войска и переходя в наступление. После смерти Цеван-Рабдана ханом ойратов стал его старший сын Галдан-Церен. Ненавидя маньчжур и желая освободить Халху от маньчжур, ойратский хан сам начал наступление. В долине реки Кобдо, в горах Монгольского Алтая, недалеко от незадолго выстроенной маньчжурами крепости Джунгары разбили 20 тысячную имперскую армию командованием начальника гвардии Фурданя. Но в степях в глубине Халхаских степей Джунгары потерпели поражение и отступили. Обе стороны склонялись к миру, и соглашение было достигнуто. После этого ойратские войска отправились в поход на казахов, которые во время маньчжуро-ойратской войны совершали постоянные набеги на кочевья джунгар. Средний жуз казахов был разгромлен и бежал под стены Оренбурга. После смерти Галдан-Церена в ханстве началась междоусобная борьба за ханский престол, приведшая в итоге к гибели ойратского государства. Часть джунгарских князей перешли на сторону маньчжуров, другие использовали как союзников воинов казахских султанов. Император маньчжуров Цянь-лун отправил в Джунгарию две колонны численностью более 100 тысяч человек, эта армия нигде не встретила сопротивления, не сделав ни одного выстрела. Хан ойратов Даваци был захвачен в плен, будучи предан своим другом джунгарским князем Амурсаной, возглавившим авангард маньчжурской армии.

Император обещал Амурсане трон ойратского хана, когда тот увидел, что маньчжуры не собираются выполнять своих обещаний, изменил Цинской династии и восстал. Обосновавшись на реке Или, в ставке ойратских ханов Амурсана был провозглашен своими сторонниками ханом. Огромная армия маньчжур двинулась в Джунгарию, уничтожая все на своем пути, проводилось методическое истребление ойратов, кочевники спасались, уходя в пределы российских границ. Ойратский народ, численность которого насчитывала около 600 тысяч человек, был почти полностью истреблен, за исключением около 40 тысяч человек, бежавших в Россию. Небольшое число ойратских семейств сохранилось в Монгольском Алтае в районе Кобдо, современного центра Ховдского аймака МНР. Это и были предки современного населения северо-западной Монголии

От себя еще добавлю, когда мы спасались от китайцев, казахи тоже успевали нас грабить.

[Гость Потомок батыров разбивших подлых]

И с тех пор нестала подлых джунгар, которые занимались грабежами и набегами. Продажжные джунгары не могли выжить за исключением тех кто продался китайцам или убежили в Россию. Испытав от Джунгар тяжелые потери Казахи объединившись утопили жаждующих крови джунгар в их же крови. И не стало царства подлых Джунгар.

[Гость Chosen1]

.........................................................................

От себя еще добавлю, когда мы спасались от китайцев, казахи тоже успевали нас грабить.

Улыбнуло

[Master Fess]

В Усть Камане фильм показывали на прошлых выходных.

Мне понравился чисто из за того, что про казахов. Если бы на месте казахов был бы другой народ - смотреть было бы невозможно.

1. Отвратная массовка. Показали как человек 50 - 60 джунгар скачут с горы - "нападение джунгар" называется. Хотя бы на компьютере нарисовали бы что ли? В Гамбите сошло.

2. Некрасивые батальные сцены. Болтают - болтают, а "баталию" саму показывают секунд 20. Только поединки красивые.

3. Полное отсутствие динамики, как будто людей заставляли насильно сниматься. Можно же было хотя бы улыбку нарисовать.

[Гость Chosen1]

Только поединки красивые.

Это про поединок Беккера и Дакаскоса?

Да это же УЖОС в чистом виде - жалкое подобие "История рыцаря".

Если Вы не о нем, то я даже не припомню что-то стоящего еще.

[Master Fess]

Здорово, Избранник.

Оценка отдельных эпизодов любых фильмов всегда субъективна.

Лично мне понравился поединок Ералы и Мансура.

Да и поединок Мансура с Шарышем по идее ничего себе.

п.с. А Вы что нибудь красивое или более или менее вспомните?

[Гость Chosen1]

Дильназ.......................................................

(лучше б она была главной героиней, ИМО)

П.С. Больше ничего

П.П.С. Приветствую Вас, Als Fess

Изменено 5 Декабря 2005 пользователем Chosen1

[Aitulya]

Дильназ вообще в этом фильме делать нечего, вышла не ОЧЕНЬ. лицо заплывшее да и роль не понятная. я не думаю, что ее можно было поставить на главную роль.

Аянат очень хорошо вышла. она нежная и юная.

а Дильназ этой ролью только снизила свой рейтинг

[Master Fess]

Дильназ.......................................................

(лучше б она была главной героиней, ИМО)

П.С. Больше ничего

Так ее секунд 10 показывали, да и то в гриме и в темноте! :)

Ну ладно, нравится, так нарвится. :)

[Aitulya]

Так ее секунд 10 показывали, да и то в гриме и в темноте! :)

Ну ладно, нравится, так нарвится. :)

Ой а Вам по моему она НРАВИТСЯ :bow:

[Гость Chosen1]

Ой а Вам по моему она НРАВИТСЯ

Она всем нравится - у нее такой приятный тембр голоса и ваапще - она милашка

Она взяла себе еще 15 славы :bow:

[Aitulya]

Милашка, но пусть лучше поет! :druzja:

[Master Fess]

Ой а Вам по моему она НРАВИТСЯ

Скорее не мне, а Chosen1.

Дильназ меня не возбуждает то то.

Из всего фильма и всех сцен только одна она ему понравилась.

И кого... кого он выбрал!!! Ладно бы родную казашку, а то джунгарку! Ужас! :):) :)

[Aitulya]

Скорее не мне, а Chosen1.

Дильназ меня не возбуждает то то.

Из всего фильма и всех сцен только одна она ему понравилась.

И кого... кого он выбрал!!! Ладно бы родную казашку, а то джунгарку! Ужас! :):) :)

ладно Если бы Джунгарку, а то ведь Уйгурку

а как много умных, карсивых, хороших родных казашек, хотя не вкус и цвет....

[Master Fess]

ладно Если бы Джунгарку, а то ведь Уйгурку

а как много умных, красивых, хороших родных казашек, хотя не вкус и цвет....

Уйгурки конечно тоже ничего.

Но лучше конечно наши.

Кстати, недавно смотрел съезд в поддержку Назарбаева Н. в президенты на "Хабаре". Там по левую руку от уважаемого Нурсултана Абишевича (очень некрасивая сцена) сидела Алия. Кстати, очень даже ничего. Я бы даже сказал очень. :)

[Гость Chosen1]

Моя спутница жизни очень даже красивая казашка.

Просто в этом фильме ей (Ахмадиевой-джунгарке) конкуреток нет.

[Aitulya]

Кстати, недавно смотрел съезд в поддержку Назарбаева Н. в президенты на "Хабаре". Там по левую руку от уважаемого Нурсултана Абишевича (очень некрасивая сцена) сидела Алия. Кстати, очень даже ничего. Я бы даже сказал очень. :)

[Master Fess]

вы конечно замахнулись, хотя она классная,

но вы не успели она уже 2 раз замуж вышла.

Просто в этом фильме ей (Ахмадиевой-джунгарке) конкуреток нет.

ну прям таки и нет!

вы по Алмате прогуляйтессь и посмотрите какие у нас красивые девушки! конкуренция есть и была, просто ее смогли прррррролоооообиииииииииииироовваатттттттттьььььььь

Aitulya

Аллах меня спаси! Я на нее просто посмотрел и отметил ее чисто эстетически.

У нас бы все равно ничего не вышло. Моя зарплата в 400 долларов едва ли хватит ей только на помаду.

Избранному -

А Дильназ ты сам то, кстати, слушаешь?

[Гость Chosen1]

Aitulya

Уйгурка - джунгарка

Казашка - казашка

Als Fess

Нет не слушаю. Она мне нравится, но не до такой степени...

[Aitulya]

мне посчатливилось с ней учиться, очень приятная девушка ( это я про Алию)

а насчет творчества Дильназ-то мне ее песенки не нравятся. но это сугубо мое мнение.

просто я люблю классику, джаз и некоторых иполнителей.

[Master Fess]

мне посчатливилось с ней учиться, очень приятная девушка ( это я про Алию)

а насчет творчества Дильназ-то мне ее песенки не нравятся. но это сугубо мое мнение.

просто я люблю классику, джаз и некоторых иполнителей.

Приятная в каком смысле?

Дочки богатых родителей очень часто бывают изменчивыми и капризными (вишь, сама говоришь, что она уже два раза замуж выходили).

Если честно, я Дильназ и сам не слушал.

[Гость Гость]

Я что то не понял народ, это че за неполиткорректные разговоры про казашек и уйгурок?Вы расслабились чтоли? Не надо так говорить,кто лучше а кто хуже...Фильтруйте,фильтруйте,ок?

[Гость СЧАСТЬЕ_И_УДАЧА]

И с тех пор нестала подлых джунгар, которые занимались грабежами и набегами. Продажжные джунгары не могли выжить за исключением тех кто продался китайцам или убежили в Россию. Испытав от Джунгар тяжелые потери Казахи объединившись утопили жаждующих крови джунгар в их же крови. И не стало царства подлых Джунгар.

Да не было никаких кровожадных и подлых. Вообще никакой народ не может быть кроважадным и подлым. Просто так получилось, что было два народа и одна Степь.

Эти два народа были настолько разные и вместе с тем с такими развитыми культурами (ведь это уже были не племена а народы - этносы) что не могли слиться воедино, а их количсетво не давало возможности ассимилировать один другого, как соседи они тоже не могли жить. Маньчжуры или там китайцы вытесняли джунгар и рано или поздно бы вытеснили их и захватили их территории. Джунгары насколько они доблестными или кровожадными не были устоять против Китая не могли и как истинные кочевники (такие же как казахи - что их кстати объединяет) они пошли на степи казахов - просто больше некуда было. Они может и рады были не нападать на казахов да не могли им некуда было идти их ведь вытесняли. Не в Сибирь же идти или в Среднюю Азию (где узбеки) - там невозможно кочевать. На землях кочевых киргизов и туркмен они бы просто не поместились. Их ведь было много (джунгар). Не было больше места такому многочисленному и кочевому народу. И казахи никуда уйти не могли даже после сильнейшего нашествия джунгар. А нашествие джунгар было настолько сильным и страшным для казахов, потому что джунгары не просто завоевывали земли а переселялись, вытесняемые с родных земель.

Так что было два народа и одна Степь

Должен был выжить один. второму просто не было места и поэтому эти два народа и воевали на уничтожение один другого.

Это все равно что два волка и ползайца на 1000 км вокруг - оба волка даже не желая этого будут драться, чтобы съесть зайца и выжить. ведь вокруг болше нет мяса.

Кстати я уверен, если бы джунгары победили - мы бы сейчас гордились что мы их потомки (я сам казах), а не казахов. И уже казахов называли бы подлыми и кровожадными.

Вот и все. В общем-то этот форму про фильм а не про взаимооношения народов.

да и вообще форму надо закрывать Вы все больше о уже говорите на отвлеченные темы