Язык трудового договора

[Борисович]

К сожалению, нет, уважаемый Борисович! Дословно: "Трудовой договор составлен на русском и английском языках, что является нарушением..." Ни слова о превалировании английского, тем более по объему. Далее представитель компании с милой улыбкой предложила встретиться в суде.

Ну если уж совсем дословно:

Документ составлен на двух языках: русском и английском, что запрещено законом. Более того, английская версия превалирует над русской.

ссылка на новость

[Орал]

Ну у меня сейчас прям нервный тик начнется... Что, срочно ВСЕ договоры переводить на государственный язык???? совсем не смешно, между прочим... неужели реально во всех компаниях все договоры, в том числе и трудовые, составлены на государственном и приемлемом для сторон???

У нас все документы ведутся на гос и русском языках. Я вообще доплату получаю "за применение гос языка при исполнении служебных обязанностей без переводчика". Примите на работу хорошего переводчика и не бойтесь проверок, судебных тяжб и пр.

[Гость Ujcnm]

Есть.

Гипотетически.

Устраиваюсь я на работу. И уж очень хочется мне подписать ТД на государственном языке. Имею право? Несомненно.

А работодатель мне заявляет: Подь ты в лес со своим желанием. Ограничение моего права? Несомненно.

Ну что вы как маленький!=)

Во-первых, тут ситуация иная. Нет речи о том, что работодатель отказывался подписывать договор на гос. языке. Кроме того, существует свобода договора. Работник мог: 1. не подписывать тот договор, который его не устраивает; 2. принудить работодателя в судебном порядке подписать тот договор, который он хочет.

Поскольку нет документального подтверждения предложения работника заключить ТД на гос. языке и такого же документального отказа работодателя, кроме того, уже подписан договор - как вы бы доказали факты, на которые ссылаетесь?=)

[Гость Ujcnm]

Ну если уж совсем дословно:

Документ составлен на двух языках: русском и английском, что запрещено законом. Более того, английская версия превалирует над русской.

ссылка на новость

О как! Ну, что-что, а запрета на составление подобных документов законодательство РК точно не содержит!

Пора бы привыкнуть к безграмотности наших писак.

[Борисович]

ну тогда ответьте на простой вопрос: что есть трудовой договор? =)

На это уже парламент ответил.

39) трудовой договор — письменное соглашение между работником и работодателем, в соответствии с которым работник обязуется лично выполнять определенную работу (трудовую функцию), соблюдать правила трудового распорядка, а работодатель обязуется предоставить работнику работу по обусловленной трудовой функции, обеспечить условия труда, предусмотренные настоящим Кодексом, законами и иными нормативными правовыми актами Республики Казахстан, коллективным договором, актами работодателя, своевременно и в полном размере выплачивать работнику заработную плату;

Где тут регулирование товарно-денежных и иных основанных на равенстве участников имущественных отношений?

Считаете, что трудовое право-отрасль гражданского права - welcome. Я уже писал, что тема не об этом. Отдельная тема по вопросу была.

[Борисович]

Нет речи о том, что работодатель отказывался подписывать договор на гос. языке.

Читайте внимательнее. В моей ГИПОТЕТИЧЕСКОЙ ситуации речь именно об этом. Кроме того, сей факт ГИПОТЕТИЧЕСКИ считаем доказанным.

[arisha]

Если я правильно всех поняла, журналисты КТК допустили ошибку, квалифицировав оформление ТД на русском и английском языках как запрещенное законом, волноваться не о чем, и готовить новые трудовые договоры на государственном языке с переводом на языки, приемлемые для сторон, мне не нужно???

[а777]

Если я правильно всех поняла, журналисты КТК допустили ошибку, квалифицировав оформление ТД на русском и английском языках как запрещенное законом, волноваться не о чем, и готовить новые трудовые договоры на государственном языке с переводом на языки, приемлемые для сторон, мне не нужно???

Закон РК О языках в РК, Статья 8. Употребление языков

В работе негосударственных организаций используется государственный и, при необходимости, другие языки.

Таким образом, работодатель может использовать при составлении трудовых договоров два и более языков: гос. язык и любой, какой хочет еще.

[Гость Ujcnm]

Если я правильно всех поняла, журналисты КТК допустили ошибку, квалифицировав оформление ТД на русском и английском языках как запрещенное законом, волноваться не о чем, и готовить новые трудовые договоры на государственном языке с переводом на языки, приемлемые для сторон, мне не нужно???

Если не вдаваться в дебри теории и гипотетических ситуаций - имхо, можете жить спокойно.

Есть норма, обязывающая заключать договор на гос. языке, но нет санкции за нарушение этой нормы.

[а777]

Если не вдаваться в дебри теории и гипотетических ситуаций - имхо, можете жить спокойно.

Есть норма, обязывающая заключать договор на гос. языке, но нет санкции за нарушение этой нормы.

Как нет?? а КоАП??

[arisha]

Спасибо! Но все-таки думаю, нужно перевести. Спокойнее будет. Всегда может найтись умник, который, обидевшись на компанию, помчится в суд справедливость восстанавливать. А тут как тут договорчик трудовой на русском и английском, что, по мнению журналистов КТК, "запрещено законом..."

[terminate]

Спасибо! Но все-таки думаю, нужно перевести. Спокойнее будет. Всегда может найтись умник, который, обидевшись на компанию, помчится в суд справедливость восстанавливать. А тут как тут договорчик трудовой на русском и английском, что, по мнению журналистов КТК, "запрещено законом..."

не забудьте заодно все другие хозяйственные договоры переведите, то мало ли что

[arisha]

не забудьте заодно все другие хозяйственные договоры переведите, то мало ли что

Речь не о том, что "мало ли что". Я так понимаю, новости КТК - не развлекательная программа. Тема была создана именно потому, что, как правильно заметил ОПЕРУПОЛНОМОЧЕННЫЙ, большинство компаний "на практике" заключают ТД на русском, и это не является нарушением. Тогда почему на русском и английском - это запрещено законом?????

По поводу ВСЕХ хозяйственных Договоров - тоже большой вопрос. Если все сделки, заключаемые на территории РК в письменной форме, должны оформляться на государственном и русском языках, а также на языке, приемлемом для сторон, то что вы прикажете с этим делать???

[Шилов]

Речь не о том, что "мало ли что". Я так понимаю, новости КТК - не развлекательная программа. Тема была создана именно потому, что, как правильно заметил ОПЕРУПОЛНОМОЧЕННЫЙ, большинство компаний "на практике" заключают ТД на русском, и это не является нарушением. Тогда почему на русском и английском - это запрещено законом?????

По поводу ВСЕХ хозяйственных Договоров - тоже большой вопрос. Если все сделки, заключаемые на территории РК в письменной форме, должны оформляться на государственном и русском языках, а также на языке, приемлемом для сторон, то что вы прикажете с этим делать???

да, да, да :sarcasm:

[Фаталист]

Закон РК О языках в РК, Статья 8. Употребление языков

В работе негосударственных организаций используется государственный и, при необходимости, другие языки.

Таким образом, работодатель может использовать при составлении трудовых договоров два и более языков: гос. язык и любой, какой хочет еще.

Статья 15. Язык сделок

Все сделки физических и юридических лиц в Республике Казахстан, совершаемые в письменной форме, излагаются на государственном и русском языках с приложением в необходимых случаях перевода на других языках.

См.: Письмо Генеральной Прокуратуры РК от 16 мая 2003 года № 1-20-8066-03 «Разъяснение Закона в порядке ст. 26 Закона РК «О прокуратуре»

Сделки с иностранными физическими и юридическими лицами, совершаемые в письменной форме, излагаются на государственном и на приемлемом для сторон языке.

Участники регионального финансового центра города Алматы вправе заключать сделки на государственном и (или) русском, и (или) английском языках.

По выделенному куску видна разница в толкованиях, т.е. если государственный язык обязателен - идет "и", если нет - то "и (или)". Получается за исключением "Участники регионального финансового центра города Алматы" все остальные должны заключать сделки/вести делопроизводство на государственном языке и дополнительно на русском. Отсутствие документа (в приведенных выше случаях) на государственном языке - есть нарушение закона, но ответственность, за которое пока в КоАП не предусмотрена.

На форуме или в новостях были комментарии "языковых" проверок в организациях, как я понял, механизм придуман следующий, сначала выносится предписание об устранении нарушений, а уже при повторной проверке штраф за не выполнение предписания. Насколько широка эта практика - не знаю.

[Гость Гость]

ЗдОрово, когда прокуратура простым письмом может по-сути дополнить закон новыми пунктами. Так можно письмом прокуратуры разрешить Васе Пупкину и Сакену Жаксыкову, проживающим в Бостандыкском районе г. Алматы (не знаю, кто такие - для примера), заключать сделки на хинди и иврите. по мнению прокуратуры это будет "разъяснение содержания закона".

[Эвитта]

Миллион доводов можно привести в пользу того, что ТД не есть сделка. Имхо-не сделка.

Солидарна с Вашим мнением, нельзя применять к ТД гражданское зак-во, ТД - не гражданско-правовая сделка.

[Captain Ares]

переносить сообщения пока не буду, но прошу от темы не отходить

желающих обсудить является ли ТД сделкой прошу делать это в этой теме:

Трудовой договор - сделка?