Нужен ли Казахстану закон, регламентирующий коллекторскую деятельность?

[Кадыров Ренат]

Жду мнений уважаемых форумчан!

[Сакура]

Не возьму никак в толк, какова цель принятия предполагаемого закона «О коллекторской деятельности»? Закрепить за субъектами коллекторской деятельности какие-то исключительные права?

[Толеген Шаиков]

А что есть коллектор? Чем он отличается от юриста занимающегося взысканием? Разве что звонит к начальникам, родственникам и просит подействовать на должника. Что нужно прописать в этом законе? Может топикстартеру следует хотя бы развить свою мысль, что бы он хотел видеть в этом законе.

[В.К.]

Любопытственно.

Поднимал эту тему еще два года назад. Обсуждение бурное было тогда...Ренат, может объединить как-то?

Тема ЗДЕСЬ

Изменено 29 Июля 2010 пользователем Владимир Каратицкий

[В.К.]

Извлечение из одного любопытного акта...регламентирующего деятельность коллекторов в США.

§804. Получение информации о местожительстве [15 кодекс США 1692b]

Любой сборщик долгов, поддерживающий связь с другим каким-либо другим лицом кроме потребителя с целью получения информации о местожительстве потребителя, обязан --

(1) указать себя и сообщить, что он в данный момент подтверждает или уточняет информацию о местожительстве потребителя, а также указать работодателя, если это будет явным образом потребовано;

(2) не сообщать, что этот потребитель имеет долг;

(3) не вступать в контакт с любым таким лицом более одного раза, если это лицо не потребует этого или, если сборщик долгов не считает обоснованно, что более ранний ответ от такого лица был ошибочным или неполным и что такое лицо на этот момент имеет более точную или полную информацию;

(4) не посылать сообщения почтовой карточкой;

(5) не использовать какой-либо язык или символ на конверте или в тексте сообщения, посылаемого по почте или телеграммой, которые указывают, что сборщик долгов занимается бизнесом по взысканию долгов или что данное сообщение относится к взысканию долга;

(6) после того, как сборщик долгов узнает, что потребитель представлен адвокатом в отношении предмета долга, а также информирован или достоверно знает имя адвоката, его адрес, то он обязан не вступать в контакт с кем-либо кроме этого адвоката, за исключением случаев, когда адвокат не предоставит ответа в течение разумного периода времени на сообщение от сборщика долгов.

§ 805. Связь в отношении взыскания долгов [15 кодекс США 1692с]

(а) СВЯЗЬ С ПОТРЕБИТЕЛЕМ В ОБЩЕМ СМЫСЛЕ. Без получения предварительного согласия потребителя, которое дано непосредственно сборщику долгов или получения явно выраженного разрешения суда компетентной юрисдикции, сборщик долгов не имеет права вступать в контакт с потребителем в отношении взыскания какого-либо долга --

(1) в какое-либо время или в каком-либо месте или во время или месте, которые известны или должны быть известны как неудобные для потребителя. В отсутствие информации об иных обстоятельствах, сборщик долгов обязан исходить из того, что удобным временем для вступления в контакт с потребителем считается время после 8 часов утра и до 9 часов вечера по местному времени по адресу проживания потребителя;

(2) если сборщик долгов знает, что потребитель представлен адвокатом в отношении предмета долга, а также информирован или достоверно знает имя адвоката, его адрес, то он обязан не вступать в контакт с кем-либо кроме этого адвоката, за исключением случаев, когда адвокат не предоставит ответа в течение разумного периода времени на сообщение от сборщика долгов или когда адвокат даст согласие на вступление в контакт непосредственно с потребителем; или

(3) по месту работы потребителя, если сборщик долгов знает или имеет основания считать, что знает, что работодатель потребителя запрещает потребителю получать такие сообщения.

(b) СВЯЗЬ С ТРЕТЬИМИ СТОРОНАМИ. За исключением того, что предусмотрено в разделе 804, без получения предварительного согласия потребителя, которое дано непосредственно сборщику долгов или получения явно выраженного разрешения суда компетентной юрисдикции, или когда разумно необходимо осуществить меры возмещения после суда, сборщик долгов не имеет права вступать в контакт в отношении взыскания какого-либо долга с каким-либо лицом, кроме потребителя, его адвоката, общества потребителей, если иное не разрешено законом, а также с кредитором, адвокатом кредитора или адвокатом сборщика долгов.

(с) ПРЕКРАЩЕНИЕ СВЯЗИ. Если потребитель уведомляет сборщика долгов в письменном виде о том, что потребитель отказывается погасить долг или что потребитель желает, чтобы сборщик долгов прекратил дальнейшие контакты с потребителем, то сборщик долгов обязан более не вступать в контакт с потребителем в отношении такого долга, кроме случаев, когда необходимо --

(1) сообщить потребителю, что дальнейшие усилия сборщика долгов прекращены;

(2) уведомить потребителя о том, что сборщик долгов или кредитор могут прибегнуть к указанным мерам судебного преследования, к которым обычно прибегают сборщики долгов или кредиторы;

(3) в соответствующих случаях уведомить потребителя о том, что сборщик долгов или кредитор имеет намерение прибегнуть к указанной мере судебного преследования. Если такое уведомление потребителя совершается почтовым отправлением, то уведомление будет завершенным по получении квитанции.

(d) Для целей данного раздела термин "потребитель" включает жену потребителя, родителя (если потребитель не достиг совершеннолетнего возраста), опекуна, душеприказчика или управляющего.

§ 806. Преследования и оскорбления [15 кодекс США 1601d]

Сборщик долгов не имеет права предпринимать какие-либо действия, естественный исход которых выражается в преследовании, притеснении или оскорблении в связи со взысканием долгов. Без ограничения общего применения вышеупомянутого, следующие виды поведения являются нарушением данного раздела:

(1) Применение или угроза применить силу и другие уголовно наказуемые действия для нанесения вреда физическому лицу, его репутации или имуществу какого-либо лица.

(2) Использование непристойного или вульгарного языка или языка, естественный исход применения которого выражается в оскорблении слушающего или читающего.

(3) Публикация списка потребителей, которым инкриминируется отказ погасить долги, кроме общества потребителей или лицам, отвечающим требованиям раздела 603(f) или 604(3)1 данного Закона.

(4) Объявление о продаже какого-либо долга с целью принудить к погашению долга.

(5) Звонить по телефону или неоднократно вступать в телефонный разговор с намерением вызвать раздражение, оскорбить или преследовать кого-либо по вызываемому номеру.

(6) За исключением предусмотренного разделом 804, звонить по телефону без указания личности звонящего.

§ 807. Введение в заблуждение [15 кодекс США 1601е]

Сборщик долгов не имеет права использовать неверную, обманчивую или вводящую в заблуждение информацию или средства в связи со взысканием какого-либо долга. Без ограничения общего применения вышеупомянутого, следующие виды поведения являются нарушением данного раздела:

(1) Неверная информация или скрытый смысл в отношении того, что сборщик долгов является представителем правительства Соединенных Штатов, действует по его поручению или связан с ним, включая использование какого-либо значка, униформы или факсимиле.

(2) Неверная информация -- (А) сущности, суммы или юридического статуса какого-либо долга; или (В) любые услуги, оказанные или компенсация, которую может законно получить какой-либо сборщик долгов как взыскание долга.

(3) Неверная информация или скрытый смысл в отношении того, что какое-либо лицо является адвокатом или что какое-либо сообщение составлено адвокатом.

(4) Неверная информация или скрытый смысл в отношении того, что неуплата долга повлечет за собой арест или заключение под стражу для какого-либо лица или конфискацию, наложение ареста, отчуждение или продажу какого-либо имущества или заработной платы у какого-либо лица, кроме случаев, когда такое действие является законным, а сборщик долгов или кредитор намерены предпринять такое действие.

(5) Угроза выполнить какое-либо действие, которое нельзя совершать по закону, или отсутствует намерение его совершить.

(6) Неверная информация или скрытый смысл в отношении того, что продажа, передача на рассмотрение или другая передача каких-либо процентов по долгу вынуждает потребителя -- (А) проиграть иск или возражение по иску; или

(7) Неверная информация или скрытый смысл в отношении того, что потребитель совершил какое-либо преступление, или другие действия с целью дискредитации потребителя.

(8) Передача или угроза передать какому-либо лицу кредитную информацию, которая известна или которая должна быть известна как неверная, включая недоведение до сведения, что оспариваемый долг оспаривается.

(9) Использование или рассылка письменного сообщения, которое фальсифицировано или в неверном свете представлено как документ, утвержденный, выпущенный или одобренный судом, чиновником или официальным агентством США или любым штатом, или которое создает неверное представление об источнике, санкции или разрешении.

(10) Использование неверной информации или обманных средств для взыскания или попытки взыскать какой-либо долг или получить информацию о потребителе.

(11) Недоведение до сведения в первоначальном сообщении потребителю и, кроме того, если первоначальное сообщение сделано в устной форме, то также в этом первоначальном устном сообщении, что сборщик долгов пытается взыскать долг и что любая полученная информация будет использована для этой цели, а также недоведение до сведения в последующих сообщениях, что сообщение подготовлено сборщиком долгов, но данный абзац не распространяется на заявление оснований иска, которая составляется в связи с судебным разбирательством.

(12) Неверная информация или скрытый смысл в отношении того, что счета были переданы невиновным приобретателям за деньги

(13) Неверная информация или скрытый смысл в отношении того, что документы находятся в судебном рассмотрении.

(14) Использование названия какого-либо бизнеса, компании или организации, вместо настоящего названия бизнеса, компании или организации сборщика долгов.

(15) Неверная информация или скрытый смысл в отношении того, что документы не являются бланками судебного процесса и не требуют от потребителя действий.

(16) Неверная информация или скрытый смысл в отношении того, что сборщик долгов действует или нанят обществом потребителей согласно разделу 603(f) настоящего Закона.

§ 808. Недобросовестная практика [15 Кодекс США 1692f]

Сборщик долгов не имеет права прибегать к нечестным или неосознанным действиям для взыскания или попытки взыскания долгов. Без ограничения общего применения вышеупомянутого, следующие виды поведения являются нарушением данного раздела:

(1) Взыскание какой-либо суммы (включая проценты, гонорар, сбор или расходы, которые являются частью основного обязательства), за исключением случаев, когда такая сумма ясно разрешена к взыскания по соглашению, создавшему этот долг или разрешена законом.

(2) Принятие сборщиком долгов от какого-либо лица чека или другого платежа с просроченной датой свыше пяти дней, за исключением случаев, когда такое лицо уведомлено письменно о намерении сборщика долгов принять такой чек или платежный документ не свыше десяти и не менее трех рабочих дней до даты такого депонирования.

(3) Ходатайство сборщиком долгов в отношении какого-либо просроченного чека или другого просроченного платежного документа с целью угрозы или инициирования судебного преследования.

(4) Депонирование или угроза депонировать какой-либо просроченный чек или другой просроченный платежный документ до даты, указанной на таком чеке или платежном документе.

(5) Принуждение к уплате сбора в пользу какого-либо лица путем сокрытия истинного назначения сообщения. Такие сборы включают, помимо прочего, оплаченные телефонные вызовы и плата за телеграммы.

(6) Совершение или угроза совершить какие-либо внесудебные действия для отчуждения имущества, если -- (А) не существует в данный момент права на имущество, объявленного как обеспечение за счет имеющего исковую силу права кредитора вступать во владение имуществом, предложенным в качестве обеспечения; (В) не существует в данный момент намерения вступить во владение имуществом; или (С) имущество освобождено по закону от такого отчуждения или лишения прав.

(7) Вступление в контакт с потребителем относительно долга посредством отправления почтовой открытки.

(8) Использование какого-либо языка или символа, кроме адреса сборщика долгов на конверте при вступлении в контакт с потребителем посредством почты или телеграммы, за исключением того, что сборщик долгов может использовать название его бизнеса, если такое имя не указывает, что он занимается деятельностью по сбору долгов.

Это акт называется Закон о добросовестной практике взыскания долгов

(с поправками, внесенными Государственным законом 104-208, 110 статут 3009, 30 сентября 1996 г.) Полный текст, коллеги, Вы можете посмотреть в СПС "Параграф".

[Данияр Тенелов]

Цель как раз наоборот - четко регламентировать и очертить круг того, что можно делать коллекторам, а что нельзя.

Приведенный Палычем текст из соответствующего закона США - показательный пример.

Коллекторы - совсем не юристы. Подавляющая часть работы коллектора - это внесудебная работа, так как суд - это самая последняя стадия работы коллекторов. Большая часть - это телефонные переговоры и выезды на место проживания/работы должника. Там много деталей. Коллекторы в погоне за деньгами и в убегании люлей от шефа могут довольно далеко зайти. Я даже читал в книге одного "альтернативно одаренного" коллектора предлагаемый им метод воздействия - приходить к школам и детским садам и фотографировать ... детей должников.

Вот для того, чтобы такие чудаки на букву М не придумывали черти что, закон и нужен.

А коллекторам он нужен, что правоохранительные органы не тянули всю душу по любому обращению о вымогательстве, которые очень любят писать самые злостные и нечистые на руку должники.

Изменено 28 Июля 2010 пользователем Данияр Тенелов

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

Интересная статья из Деловых новостей

Нет чистых листов

Призрак закона о личном банкротстве бродит по коридорам власти

Вопрос возврата кредитов поднимается по-разному. Кто-то требует вообще их простить и оставить народу жилье. Кто-то готов отдать все за возможность начать с чистого листа

СОТРУДНИК коллекторского агентства, который очень убедительно просил не называть его имени, жаловался: «Сейчас вот примут закон о банкротстве физлиц, и все - уволят нас всех. Куда я денусь, старым что ли заниматься?». Поскольку выглядел и выражался он так, что непонятно было, работал он в полиции или по другую сторону баррикад, его хотелось пожалеть. А еще хотелось пожалеть всех тех, кто пару лет назад взял квартиру за полмиллиона, потом прогорел на кризисе, потом пришел в банк на коленях и в расхристанной рубахе, чтобы банк забрал эту квартиру. А потом вышел из банка без рубахи, без квартиры, но все равно еще должный сумму, которую недобирает банк, продавая его вчерашнюю мечту на аукционе...

Банкротство физических лиц - процедура болезненная, но, как это очевидно уже несколько лет с начала кризиса, абсолютно необходимая. Правда, ее в Казахстане нет. Поэтому следующий собеседник - человек, скрывающийся от набранных им кредитов, тоже очень просил не называть его имени. «А что... вернуть я ничего не могу. Залоги, что были, пусть забирают, а мне же когда-то надо перевернуть страницу, ведь я сейчас даже улицы подметать не могу, боюсь «засветить» документы. А потом меня эти «быки» из коллекторского агентства как прижмут, мало не покажется, - жалуется он. - Вот уже полтора года скитаюсь по съемным по документам друзей квартирам, сам хочу работать, а нельзя...».

А про закон о банкротстве физлиц слышали, спрашиваем. «Нет, - говорит. - Такого у нас нет, хотя давно пора. Стране нужны новые старты.

Особенно несправедливо, что вот те, кто юрлицами кредитов понабрал, уже все перерегистрировали новые конторки, крутятся уже помаленьку, завтра даже кредиты возьмут, а мы, будто все - калеки с несмываемыми пятнами».

Чтобы подбодрить одного и окончательно расстроить другого, мы, пользуясь служебным положением, решили понять, когда же ожидать бедным физлицам света в конце тоннеля. В итоге получилось странно: тот, кого хотели расстроить, наоборот, приободрился; тот, кто алкал воспрянуть духом, упал им на самое дно...

Поскольку в основе всего лежит бумага, первым адресатом вопросов и запросов был парламент. «Работа над подобным законом не ведется. С министерства [подобного] проекта еще не поступало», - гласил ответ пресс-службы мажилиса парламента. Но на всякий случай или для очистки совести предложили обратиться в профильные комитеты, может, там что-то слышали. «Не слышали», - заявили в Комитете по экономической реформе и региональному развитию. «Ничего подобного не было», - окончательно похоронили все наши надежды в Комитете по финансам и бюджету.

Пойдя по миру (не в переносном смысле, а с расспросами), смогли выяснить, что «концепцию этого закона планируется рассмотреть в 2013-2014 году». Это сказали в ассоциации финансистов. Спокойным голосом сказали, поскольку ассоциация - банковское лобби, а ему такие инициативы сегодня - поперек горла.

Огорошили в министерствах - Министерство экономики и бюджетного планирования сообщило, что ничего не слышало по этому поводу. «Этот вопрос с несостоятельными должниками изучается, изучается мировой опыт», - гласил ответ Министерства финансов РК. «Мы тоже ничего не слышали», - с плохо скрываемым удовлетворением сказали в одном из «бюро по работе с должниками», куда обратились официально. «Ты знаешь, на самом деле у нас и прав никаких нет. Все, что мы имеем право делать, это найти должника, собрать документы для суда и уведомить его. А суды завалены нашими делами, их рассматривают со скоростью улиточного галопа», - делится «проблемщик» одного из банков. Но, по его словам, каким-то образом «коллекторы» находят способы «продавливать» нерадивых заемщиков, которые как могут погашают кредиты. «Видимо сказывается закалка на улицах», - делится соображениями банковский «проблемщик», сам по виду - типичный офисный планктон. «Работаем на матах, кошмарим», - признается первый персонаж из коллекторского агентства. - А иначе как? Никто ведь платить не хочет, а с нашим «участием начинают». Впрочем, его коллеги порой перегибают палку. Статистика самоубийств с началом кризиса попала в разряд секретных во многих городах Казахстана, только самые известные - демонстративные случаи получили огласку. Сколько людей выбрали путь - пуля в висок, а не скитаются как партизаны по съемным квартирам, сказать сложно. Впрочем, кое-кто готов дарить им надежду. Пускай и слабую.

«Самих поправок в гражданский кодекс (речь идет не о законопроекте, а о внесении норм, предусматривающих банкротство физлиц) я не видела, но, по первичной информации, вводится он в связи с огромным невозвратом потребительских кредитов в банках. Законопроект находится в парламенте и правительство планирует принять его к ноябрю т.г. Однако все эксперты вслух говорят, что он очень сырой, и его принятие в такие сроки невозможно, - говорит Наталья Малярчук из Transperensy Kazakhstan. - Правительство, на мой взгляд, торопится с принятием этих норм в связи с тем, что международные рейтинговые агентства планируют пик невозврата потребительских кредитов к 2011 году. Таким образом, институт банкротства физлиц позволит сократить госвливания в экономику, есть шанс сократить социальное напряжение в обществе и т.п.».

По ее словам, в связи с такой перспективой первыми бьют тревогу банки, «поскольку закон ударит по ним в первую очередь и львиная доля кредитов будет просто списана». «Основные проблемы здесь - недобросовестные заемщики, которые будут при удобном случае использовать эту процедуру, - отмечает Наталья. - Признать банкротом физлицо можно будет по решению суда, однако при неэффективной судебной системе корыстное использование процедуры весьма вероятно. В целом непрозрачная госсистема при таком законе [просто] расплодит коррупционные сговоры».

Впрочем, сама Малярчук признается: предлагаемых поправок не видела, да и знает о них только из СМИ. «Кто больше всего выиграет [от принятия норм о банкротстве физлиц] не знаю, поскольку не видела предлагаемых поправок, - говорит она. - Также не могу сказать, какая будет процедура банкротства». Смущает и то, что автор поправок - Минфин - ранее уже сказал нам, что только мировой опыт изучает, а про то, что в парламенте - то вообще никто не говорит. Тайна, что ли?

Пока же Наталье очевидны следующие «основные коррупционные риски»: «В судах, куда будут направляться дела о банкротстве в банках, путем сговора: когда возможна схема, когда человек в сговоре с сотрудником банка оформляют кредит, а позже начинают процедуру банкротства. А так как для инициирования процедуры банкротства достаточно наличия задолженности в размере 192 тыс. тенге в течение 3 месяцев, то, думаю, это будет «выгодным» предприятием. Там еще должны быть вовлечены налоговые комитеты, ЦОНы, где регистрируется информация о недвижимости, которая по поправкам должна пойти в счет погашения долга, но если будет возможность оформить липовую справку, то, соответственно, долги банк не взыщет вообще».

В общем, получилось, что нашего героя-скитальца Наталья совсем не приободрила, скорее - расстроила. «Ну вот. Опять мы виноваты. Будто украли эти деньги. «Купились» ведь на рекламу банков, поверили государству, что в стране все хорошо - бери деньги, работай, - сетует он. - А теперь никто не заступится. Не даст шанс начать с чистого листа».

На днях глава Нацбанка заявил, что банки не продают квартиры недобросовестных заемщиков даже за полцены, не избавляются от «токсичных» кредитов, отравляющих их кредитные портфели даже спустя 3 года после начала кризиса, опять же из-за властей. По действующему законодательству им придется за такую «очистку» заплатить еще пригоршню налогов, а это ну уж совсем невыгодно. Побывавший с обеих сторон баррикад Григорий Марченко не сказал, что он сам сделал, чтобы отменить эти вещи, мешающие оздоровлению экономики. Как и не сказал, как быть тем, кто переоценил свои возможности и тоже нуждается в том, чтобы начать с начала. У них ведь нет лоббистов...

[Гость Анигилятор7000]

Доброго времени суток!

Может ли коллектор просить у юр лица персональные данные работника? Чем вообще регламентируется деятельность коллекторов? Какие права, обязанности имеют.

Спасибо откликнувшимся, удачи, мира, процветания

[Эвитта]

Варианты ответов в опросе несколько однобоки. Вот почему к ответу "Нет" сделана именно такая приписка - "так как принятие закона ничего не изменит"? А может быть "нет", потому что в данном законе нет необходимости? ИМХО.

[rasa]

Доброго времени суток!

Может ли коллектор просить у юр лица персональные данные работника? Чем вообще регламентируется деятельность коллекторов? Какие права, обязанности имеют.

Спасибо откликнувшимся, удачи, мира, процветания

Просить то он может, только не всякий даст ст. 67 ТК РК "Передача персональных данных работника третьей стороне невозможна без письменного согласия самого работника" :dry:

[rasa]

А как вам такая мысль если будет закон о частных судебных исполнителях в коллекторах отпадет необходимость