Перейти к контенту
КАЗАХСТАНСКИЙ ЮРИДИЧЕСКИЙ ФОРУМ
Гость mashunya88

директор установил видеонаблюдение в каждом кабинете,читает мыло и прослушивает телефоны своих подчинённых без их ведома

Рекомендуемые сообщения

2 Александр Чашкин, - рассматриваемый вопрос, весьма спорный и шаткий.

Если видеонаблюдение ведется открыто, то имхо, нарушений как такового нет, если же скрыто, то сразу же подпадает под Закон РК "Об ОРД", соответственно без наличии санкции прокурора будет незаконным.

Что относится к просмотру корреспонденции как электронного, так и бумажного носителя, а так же прослушивание телефонных переговоров, то данные действия работодателя незаконны, и влекут за собой установленную законом ответственность (ч.2 ст.143 УК РК), ибо законодатель в НПА не проводит разграничение понятий, - "Личные телефоны", либо "Корпоративные телефоны", "Телефоны компании" и т.п., т.е. при наличии указанных действий со стороны работодателя происходит вторжение в личную жизнь гражданина, которому Конституцией гарантированы его права на тайну переговоров, переписки и т.д. как в рабочее время, так и вне.

В данном случае разделение на понятия работник, либо физ.лицо, использование телефонной линии, либо личного телефона в рабочее время, неуместно, ибо факт незаконного вторжения на лицо.

Советую обратиться с заявлением в КНБ, либо прокуратуру, в последнее время любят они такую тему, первые так сразу кинуться вашего работодателя "натягивать".

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Что относится к просмотру корреспонденции как электронного, так и бумажного носителя, а так же прослушивание телефонных переговоров, то данные действия работодателя незаконны, и влекут за собой установленную законом ответственность (ч.2 ст.143 УК РК), ...

Значится, любому физическому лицу в рабочее время, используя технические средства работодателя, можно совершенно законно просматривать порно и экстремистские сайты, качать что понравится в свои и не совсем накопители, а если что – сразу жаловаться в КНБ? :idea:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если видеонаблюдение ведется открыто, то имхо, нарушений как такового нет, если же скрыто, то сразу же подпадает под Закон РК "Об ОРД", соответственно без наличии санкции прокурора будет незаконным.

Скрытое наблюдение в этой теме не упоминалось, Бахтияр.

Что относится к просмотру корреспонденции как электронного, так и бумажного носителя, а так же прослушивание телефонных переговоров, то данные действия работодателя незаконны, и влекут за собой установленную законом ответственность (ч.2 ст.143 УК РК), ибо законодатель в НПА законодатель в НПА не проводит разграничение понятий, - "Личные телефоны", либо "Корпоративные телефоны", "Телефоны компании" и т.п., т.е. при наличии указанных действий со стороны работодателя происходит вторжение в личную жизнь гражданина

Мы здесь говорили о том, что личная жизнь гражданина не имеет места при исполнении гражданином функций работника в рабочее время на рабочем месте.

Что касается служебной корреспонденции: я не вижу никакой разницы между просмотром и регистрацией всей входящей и исходящей корреспонденции работников, обычно осуществляемой в компании в отношении документов на бумажных носителях, и таким же просмотром и регистрацией документов/сообщений в электронной форме.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

в идеале с 9 утра и до 6 вечера все работники должны работать на хозяйна и тут бы никого не было бы вообще...

=) но и мы работники порой остаемся без доплаты в выходные в сверхурочные и тп... так что баланс какой то всетаки есть....

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

вот и встал товарисч перед выбором....

если не жаловаться никуда, то работодатеь будет и дальше следить за ним...

а коль пожалуется, то есть нехилый шанс остаться без работы

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мы здесь говорили о том, что личная жизнь гражданина не имеет места при исполнении гражданином функций работника в рабочее время на рабочем месте.

Интересное у Вас Александр деление....

По Вашему, - так в рабочее время у работника напрочь отсутствует личная жизнь, и с 9.00 утра, до 18.00 вечера, у последнего отсутствуют какие-либо Конституционные права гарантирующие ему права на неприкосновенность личной жизни, по причине нахождения на рабочем месте, так что-ли?!

Можете обосновать данное убеждение со ссылками на нормы права? Википедия в данном случае, не самая подходящая ссылка.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Значится, любому физическому лицу в рабочее время, используя технические средства работодателя, можно совершенно законно просматривать порно и экстремистские сайты, качать что понравится в свои и не совсем накопители, а если что – сразу жаловаться в КНБ? :idea:

Данные нюансы, должны регулироваться Трудовым соглашением (договором) между работником и работодателем, - это я относительно порно, путем дисциплинарного воздействия на работника, но ни коим образом не путем вторжения в личную жизнь, относительно экстремистских сайтов, то это уже отдельная тема для разговора.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Данные нюансы, должны регулироваться Трудовым соглашением (договором) между работником и работодателем, - это я относительно порно,

Ну дак они и регулируются, как выше указывалось. Актом работодателя закрепляется запрет на использование корпоративных ресурсов в личных целях. И умысел работодателя при мониторинге личных сообщений направлен на соблюдение трудовой дисциплины, а не на выяснение вопроса, какие сайты работнику больше нравятся - зоофильные или садо-мазо.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У нас шеф долго всех в кабинетах рассаживал таким образом, чтоб ему при входе в кабинет было видно, кто и чем занимается в компах, т.е. носом в стену в основном. Долго все подчинялись, сейчас же на это все постепенно забили и ставят столы так, как им удобно т.к. элементарно не хватает дневного света для работы с документами. У меня изначально стол стоял посреди кабинета, т.к. не люблю вообще какую-либо тесноту, причем за спиной должна быть стена т.к. так мне психодогически комфортнее работать, терпеть не могу когда кто-то стоит за спиной, более того, в такой момент я вообще работать не могу пока человек не уйдет из-за спины.

А на счет личной переписки в рабочее время - я согласна с теми, что это личная тайна каждого сотрудника, однако дабы ее не допускать (работать надо в рабочее время!), нужно обрубить все выхды в интернет (аськи, скайпы...), кроме одного канала, который будет официально просматриваться и все будут об этом знать. Многие банки, крупные компаниии именно так и поступают, обслуживается только служебный адрес, по которому ты можешь общаться только по деловым целям, если не хочешь быть застигнутым на любовной переписке.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По Вашему, - так в рабочее время у работника напрочь отсутствует личная жизнь, и с 9.00 утра, до 18.00 вечера, у последнего отсутствуют какие-либо Конституционные права гарантирующие ему права на неприкосновенность личной жизни, по причине нахождения на рабочем месте, так что-ли?!

может сначала проясните, Бахтияр, что имеете ввиду под личной жизнью в рабочее время?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Скрытое наблюдение в этой теме не упоминалось, Бахтияр.

Мы здесь говорили о том, что личная жизнь гражданина не имеет места при исполнении гражданином функций работника в рабочее время на рабочем месте.

Что касается служебной корреспонденции: я не вижу никакой разницы между просмотром и регистрацией всей входящей и исходящей корреспонденции работников, обычно осуществляемой в компании в отношении документов на бумажных носителях, и таким же просмотром и регистрацией документов/сообщений в электронной форме.

:idea:

Ого, значит работая мы не живем......или живем работой.

Личная жизнь не может существовоать без человека ...как и наоборот. Поэтому я присоединяюсь к тем, кто не видит в разговоре работника по телефону, противоправного деяния.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Скрытое наблюдение в этой теме не упоминалось, Бахтияр.

Мы здесь говорили о том, что личная жизнь гражданина не имеет места при исполнении гражданином функций работника в рабочее время на рабочем месте.

Что касается служебной корреспонденции: я не вижу никакой разницы между просмотром и регистрацией всей входящей и исходящей корреспонденции работников, обычно осуществляемой в компании в отношении документов на бумажных носителях, и таким же просмотром и регистрацией документов/сообщений в электронной форме.

Личная жизнь - на то она и личная, она есть всегда и неотъемлема от человека, и охраняется Конституцией - право на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений. И согласно ст. 18 этой самой Конституции "Ограничения этого права допускаются только в случаях и в порядке, прямо установленных законом".

Только, заметьте, в случаях, прямо, заметьте, установленных законом! А трудовые отношения регулируются Трудовым Кодексом, который не содержит ни одного прямо установленного случая, в порядке которого право на тайну личной жизни может быть ограничено. А всё потому, что трудовые отношения - есть суть такие же договорные отношения, как и после заключения какого-либо другого договора.

И утверждение о том, что я, заключив некий договор с кем-то о чём-либо, лишаюсь право на тайну личной жизни - абсурдно и противоречит нормам Конституции. Заключив договор, в том числе и трудовой, лицо принимает на себя обязанность выполнения некоторых обязательств, но при этом права, гарантированные Конституцией, ограничены быть не могут.

После заключения трудового договора я все равно имею право на пользование родным языком и культурой, на неприкосновенность жилища, на право свободного передвижения по территории РК, на свободу вероисповедания, на тайну переписки и телефонных разговоров и так далее. Потому что всё это - права, гарантированные нам Конституцией. А трудовые отношения регулируются Трудовым Кодексом, нормы которого не могут противоречить положениям Основного Закона.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость п

Полностью согласен с тобой Мишаня. Люди, хотя и получили знания юриста, от психологии раба не избавились.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Выбор есть всегда.

Получается вариант 1 - судиться (согласно букве и духу закона) и впоследствии, "по ходу пьесы" (в зависимости от реакции работодателя), сменить место работы;

вариант 2 - оставаться на насиженном месте, но чувствовать ущемленность в правах.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По Вашему, - так в рабочее время у работника напрочь отсутствует личная жизнь, и с 9.00 утра, до 18.00 вечера, у последнего отсутствуют какие-либо Конституционные права гарантирующие ему права на неприкосновенность личной жизни, по причине нахождения на рабочем месте, так что-ли?!

Бахтияр! Вы здесь передергиваете очень неаккуратно. :biggrin:

Личная жизнь - на то она и личная, она есть всегда и неотъемлема от человека, и охраняется Конституцией - право на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений. И согласно ст. 18 этой самой Конституции "Ограничения этого права допускаются только в случаях и в порядке, прямо установленных законом".

Мишаня, да разве ж я покушаюсь на чью-то личную жизнь?! :idea: Ни в коем случае! :sarcasm:

Только вот не надо смешивать совершенно разное: исполнение работником его трудовых функций в рабочее время на рабочем месте - это не личная жизнь работника, а личная жизнь работника - это не исполнение трудовых функций в рабочее время на рабочем месте.

Не нужно искать в ситуации того, чего в ней заведомо нет. :lol:

В противном случае, мы с Вами, Мишаня, и Бахтияром сейчас докажем, что в целом понятия "трудовая дисциплина", "распорядок трудового дня" и т.п. - противоречат основополагающим конституционным правам граждан... :biggrin:

Изменено пользователем Александр Чашкин

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

личная жизнь работника - это не исполнение трудовых функций в рабочее время на рабочем месте.

Исполняются трудовые обязанности в полном объёме или нет - это никак не зависит от неприкосновенности переписки!

Работник может вести сколько угодно личной переписки и при этом исполнять все обязанности, принятые по трудовому договору. И наоборот тоже - работник может не исполнять своих трудовых обязанностей, совершенно не ведя никакой личной переписки.

Однако, при этом, если работник не исполняет своих обязанностей, то за это предусмотрена система наказаний в виде дисциплинарных взысканий, а вовсе не наказание в виде нарушения его прав, гарантированных Конституцией!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Работник может вести сколько угодно личной переписки и при этом исполнять все обязанности, принятые по трудовому договору.

Наличие такой возможности зависит от условий и обстоятельств конкретных трудовых отношений. Работодатель вправе требовать от работника, чтобы он ни на что не отвлекался в течение рабочего времени, и такое требование будет правомерным. А по большому количеству видом работ такое требование будет совершенно объективным.

Например: оператор какого-либо хелп-деска - вы звоните в организацию, а робот вам сообщает: "Ваш звонок очень важен для нас, но все операторы - заняты"... А на самом деле: оператор, полагая, что имеет право на неприкосновенность "личной жизни" в рабочее время и по рабочему телефону, трындела 2 часа с подружкой "про жизнь"...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

После заключения трудового договора я все равно имею право на пользование родным языком и культурой, на неприкосновенность жилища, на право свободного передвижения по территории РК, на свободу вероисповедания, на тайну переписки и телефонных разговоров и так далее. Потому что всё это - права, гарантированные нам Конституцией. А трудовые отношения регулируются Трудовым Кодексом, нормы которого не могут противоречить положениям Основного Закона.

пока Бахтияр молчит, может Mishanya объяснит что такое личная жизнь в рабочее время?

Работник может вести сколько угодно личной переписки и при этом исполнять все обязанности, принятые по трудовому договору.

кстати, это справедливо при сдельной форме оплаты труда, когда работодателю фиолетово сколько времени тратит работник на труд.

но совершенно не справедливо при повременной оплате, когда работодатель платит работнику за каждый час, минуту, секунду потраченную работником на выполнение своих обязанностей. и как следствие, работодателю сильно неприятно что он платит работнику за 8 часов в день из которых 4 часа работник трындит по телефону с друзьями\подругами, висит на форуме, одноклассниках и т.п.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

из которых 4 часа работник трындит по телефону с друзьями\подругами, висит на форуме, одноклассниках и т.п.

на Закон.кз отпять же! :drowning:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Например: оператор какого-либо хелп-деска - вы звоните в организацию, а робот вам сообщает: "Ваш звонок очень важен для нас, но все операторы - заняты"... А на самом деле: оператор, полагая, что имеет право на неприкосновенность "личной жизни" в рабочее время и по рабочему телефону, трындела 2 часа с подружкой "про жизнь"...

А пусть трындит! За это ей положены дисциплинарные взыскания, вплоть до увольнения.

Но НЕТ И БЫТЬ НЕ МОЖЕТ для неё такого наказания, как нарушение прав, предусмотренных Конституцией, как бы сильно это всё работодателю не нравилось!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Постараюсь оживить тему если это удастся.

У нас на работе стоят камеры видеонаблюдения, по территории офиса.

Сейчас работодатель хочет поставить камеры наблюдения над выборочными сотрудниками, чтобы с поле зрения попадало рабочее место, монитор сотрудника.

Я как специалист ИТ столкнулся с возмущением сотрудников. Их реакция мне понятна, это выглядит как: подозрение сотрудника в чем либо, выборочное давление на определенных сотрудников, попросту психологическое давление.

Насколько правомерны подобные действия работодателя?

И нужно ли какое либо согласие на это от работника? (положение с листом ознакомления, поправки в трудовой договор)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пошарил по теме в Парагрфе. Министр здравоохранения "порадовал". Чего уж говорить о работодателях. Работаю в банке под прицелом камер. Только в туалете и в кабинете нет, но перед кабинетом - висят 2, с двух сторон..

Остальное все- просматривается, прослушивается, простреливается. Привык, даже не замечаю. А кассиры да - целый день "под прицелом" и ничего. Не нервничают. Работают, деньги считают.

 

"Нервы" ваших работников конечно понятны - бездельничать не получится, на месте надо быть постоянно, по офису не слоняться, чаи не гонять.

Согласие работника - не требуется, поскольку никакой личной, семейной и иной тайны на работе у него быть не должно.

 

 

Ответ Министра здравоохранения РК от 31 января 2014 года на вопрос от 18 января 2014 года № 244151 (e.gov.kz)

 

Ирина

18 января 2014 № 244151

Автору блога: Каирбекова С.З.

Категории: Здравоохранение

 

Вопрос:

Здравствуйте уважаемая Салидат Зикеновна. Хочу задать Вам такой вопрос. У нас в больнице, главный врач (с антитеррористической целью) хочет поставить в отделениях видеокамеры круглосуточного наблюдения. Мы понимаем, что это не плохо, это общая безопасность, и они уже стоят в коридорах многих школ, в поликлинике, в администрации наконец. Но мы не можем понять, почему гл. врач хочет поставить их в опер. блоке, в род. зале и в палатах реанимационного отделения? Не будет ли это нарушением прав пациентов? Захочет ли женщина рожать у нас, зная, что это тут работает видеокамера, и все отснятое будет доступно посторонним для нее людям? А в той же реанимации пациентов подмывают по утрам, им ставят мочевые катетеры, делают клизмы и выполняют другие не (самые приятные) врачебные назначения. И ЭТО ВСЕ будет сниматься на видео? Подскажите, пожалуйста, насколько правомерна установка видеокамер круглосуточного наблюдения в эти помещения? И куда они по закону должны устанавливаться с антитеррористической целью? Спасибо.

 

Ответ:

Уважаемая Ирина!

В целях реализации Указа Президента Республики Казахстан от 8 января 2013 была утверждена государственная программа «Информационный Казахстан - 2020». Одной из основных задач данной программы является создание информационной среды для социально-экономического и культурного развития общества. В Программе определена роль информационно-коммуникационных технологий в обеспечении правопорядка и общественной безопасности.

В настоящее время в Казахстане используется более 1300 установок видеонаблюдения. С их помощью уже раскрыто 570 преступлений и выявлено более 110 тыс. правонарушений. Очевидна эффективность систем видеонаблюдения в охране общественного порядка. Эта работа будет продолжаться в рамках реализации государственной программы «Информационный Казахстан-2020».

Кроме того, сообщаем, что в проекте Закона Республики Казахстан «О внесении изменений и дополнений в Кодекс Республики Казахстан «О здоровье населения и системе здравоохранения Республики Казахстан», находящегося на рассмотрении в Мажилисе Парламента Республики Казахстан, предусмотрена норма, регламентирующая компетенцию уполномоченного органа в области здравоохранения, и утверждение Правил применения технических средств контроля, приборов наблюдения и фиксации, фото- видеоаппаратуры, применяемой в медицинских организациях в целях обеспечения защиты прав пациентов.

 

Каирбекова С.З.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Зарузка...

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

  • Upcoming Events

    No upcoming events found
  • Recent Event Reviews

×

Важная информация

Правила форума Условия использования