Перейти к контенту
КАЗАХСТАНСКИЙ ЮРИДИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вопрос по учредительному договору


Рекомендуемые сообщения

Нотариусам, по большому счету, вообше по барабану.

Некоторые просят новый уч.договор (или внесение изменений в него)

другие вообще не просят.

А все потому, что наши законы могут только одно-вводить всех в глубочайшее заблуждение, что и произошло де факто.

Изменено пользователем NeAngel
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 53
  • Created
  • Последний ответ

Top Posters In This Topic

Договор отчуждения в обязательном порядке предоставляется для перерегистрации.

Без него просто откажут.

Не согласен:

В соответствии с Инструкцией

28. Для перерегистрации хозяйственных товариществ по основанию изменения состава участников (за исключением хозяйственных товариществ, в которых ведение реестра участников хозяйственного товарищества осуществляется профессиональным участником рынка ценных бумаг, имеющим лицензию на осуществление деятельности по ведению системы реестров держателей ценных бумаг) представляется засвидетельствованный в нотариальном порядке документ, подтверждающий отчуждение (уступку) или переход права выбывающего участника на долю в имуществе (уставном капитале) в соответствии с законодательством Республики Казахстан и учредительными документами.

Ни когда не предоставлял Договор уступки при перерегистрации по основанию смены участников, т.к. суммы там обычно АХовые, делал нотариальное Заявление от выбывающего участника, что мол доля в УК ТОО "пряники" в размере ----- уступлена гражданину Пупкину и Псё, ни одного отказа в перерегистрации не было, т.к. засвидетельствованным в нотариальном порядке документом может быть не только Договор уступки.

Изменено пользователем Gomer
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Если бы во всех случаях изменений в составе товарищества требовалось бы оформление договора о присоединении к учредительному договору, то п. 2 статьи 22 был бы лишним. Однако, законодатель предусмотрел вариант изменения состава участников путем замены прежнего участника, а не приемом нового участника.

Т.о. в случаях, предусмотренных п.2 ст. 22 ЗоТсОиДО, договор о присоединении к учредительному договору не оформляется, новый участник является правопреемником выбывшего на основании документа о переходе доли.

Вы не забыли по Статья 15. ЗРК "О то и до" Порядок заключения учредительного договора и его форма

1. Учредительный договор товарищества с ограниченной ответственностью заключается путем подписания договора каждым учредителем или его уполномоченным представителем.

2. Учредительный договор товарищества с ограниченной ответственностью заключается в письменной форме.

3. Договор подписывается всеми учредителями товарищества.

Представители учредителей должны иметь соответствующие полномочия, дающие право на учреждение товарищества и на подписание учредительного договора.

Входящие в число учредителей юридические лица могут быть представлены их руководителями, правомочными действовать от имени соответствующего юридического лица без доверенности.

4. Отказ от подписания договора означает отказ войти в товарищество. Лица, не подписавшие договор, не могут значиться в перечне его учредителей.

Не допускается подписание договора с оговорками. Особенности статуса отдельных участников товарищества должны быть зафиксированы в тексте договора, подписанного всеми учредителями.

5. Учредительный договор подлежит нотариальному удостоверению.

6. Учредители, подписавшие учредительный договор, после государственной регистрации товарищества становятся участниками товарищества.

Исходя из смысла и взаимодействия норм статей 15 и 22 ЗРК "О то и до" необходимо при входе нового участника:

1. либо заключить учредительный договор в новой редакции:

2. либо заключить Договор о присоединении к учредительному договору.

т.к. товарищество не только создается, но и действует на основе учредительного договора.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вы не забыли по Статья 15. ЗРК "О то и до" Порядок заключения учредительного договора и его форма

Вы же сами написали ответ

4. Отказ от подписания договора означает отказ войти в товарищество. Лица, не подписавшие договор, не могут значиться в перечне его учредителей.

6. Учредители, подписавшие учредительный договор, после государственной регистрации товарищества становятся участниками товарищества.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вы же сами написали ответ

Так Вы согласны, что изменения в Учредительный договор должны вноситься в любом случае, будь то замена либо прием нового участника?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ни когда не предоставлял Договор уступки при перерегистрации по основанию смены участников, т.к. суммы там обычно АХовые, делал нотариальное Заявление от выбывающего участника, что мол доля в УК ТОО "пряники" в размере ----- уступлена гражданину Пупкину и Псё, ни одного отказа в перерегистрации не было, т.к. засвидетельствованным в нотариальном порядке документом может быть не только Договор уступки.

Гомер? что с Вами, дорогой? перегрелись? :smile:

Вы сами приводите норму, в которой говорится про то? что предоставляется документ об уступке доли(отчуждения доли) и тут же говорите, что не надо?!

И если у вас такой вариант прокатывал, это еще не значит, что другие делают не правильно.

ИМХО, Вам лишь бы поспорить, неважно о чем и с кем.

А суть этого, да и любого вообще спора- достижение истины.

Изменено пользователем NeAngel
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Так Вы согласны, что изменения в Учредительный договор должны вноситься в любом случае, будь то замена либо прием нового участника?

Нет конечно, я уже привела свои соображения.

Вы, скорее всего, не поняли моего ответа на ваш предпоследний пост, в котором привели нормы закона о порядке заключения УД. дело в том, что после гос.регистрации товарищества учредителей нет, есть участники товарищества.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Так Вы согласны, что изменения в Учредительный договор должны вноситься в любом случае, будь то замена либо прием нового участника?

Я, например, сделала для себя такой вывод:

в моем случае (при замене участника) по закону вносить изменения в уч.договор не надо, так как прямого императива, кроме высокоинтеллектуального стандарта нет.Согласно

Согласно Закону о ТОО и ТДО, Новый Участник, который приобрел долю в УК считается присоединившимся к уч.договору.

Именно считается.

Т.е. ничего вносить и менять в этом случае ненадо.

Если бы законодатель хотел видеть это в ином свете, он бы так и сказал, как про устав.

Тем не менее, я буду оформлять изменения в уч.договор и делать ссылку на то, что данный факт(прием нового участника) произошел в результате отчуждения доли между А и Б, удостоверенного нотариусом С такого то числа и усе.

Изменено пользователем NeAngel
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Гомер? что с Вами, дорогой? перегрелись? :smile:

Вы сами приводите норму, в которой говорится про то? что предоставляется документ об уступке доли(отчуждения доли) и тут же говорите, что не надо?!

И если у вас такой вариант прокатывал, это еще не значит, что другие делают не правильно.

ИМХО, Вам лишь бы поспорить, неважно о чем и с кем.

А суть этого, да и любого вообще спора- достижение истины.

Поспорить то я конечно люблю, но норма пунка Инструкции предусматривает предоставление засвидетельствованного в нотариальном порядке документа, подтверждающего отчуждение (уступку) или переход права выбывающего участника на долю в имуществе (уставном капитале), так как Договор уступки не подлежит обязательному нотариальному удостоверению, то в регистрирующий орган можно предоставить ЛЮБОЙ другой документ подтверждающий переход права на долю, лишь бы он был засвидетельствован в нотариальном порядке, а этим документом может быть и Заявление выбывающего участника, вот и все.

Нет конечно, я уже привела свои соображения.

и все же на мой взгляд нормы статьи 22 предусматривают внесение изменений в УД или подписание к нему Договора о присоединении, так как

Прием в товарищество нового участника, произведенный с соблюдением требований настоящего Закона, устава товарищества и учредительного договора, оформляется договором о присоединении к учредительному договору.

и

Лицо, ставшее участником товарищества вследствие покупки доли выбывшего участника или по иным основаниям перехода доли, считается присоединившимся к учредительному договору и уставу товарищества с момента перехода права на долю.

исходя из вашей логики то и в Устав предприятия не стоит вносить изменения, касающиеся личных данных НОВОГО УЧАСТНИКА!!!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А я вот согласен с Неангелом. И вообще п.1 ст.22 Закона рассматриваю в неразрывном нормативном единстве с подп.5 п.2 ст.26 Закона.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

исходя из вашей логики то и в Устав предприятия не стоит вносить изменения, касающиеся личных данных НОВОГО УЧАСТНИКА!!!

Устав и УД - не одно и то же, смотрите Закон.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

исходя из вашей логики то и в Устав предприятия не стоит вносить изменения, касающиеся личных данных НОВОГО УЧАСТНИКА!!!

Докажите обратное.

Это ПРАВО, а не обязанность!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Устав и УД - не одно и то же, смотрите Закон.

Да Вы что??? а я и не заметил!!! :smile:

Докажите обратное.

Это ПРАВО, а не обязанность!

смотрите сами:

Статья 17. Устав товарищества с ограниченной ответственностью

1. ......

2. Устав товарищества с ограниченной ответственностью должен содержать:

1) .....;

2) перечень участников товарищества (за исключением товарищества, ведение реестра участников товарищества которого осуществляется регистратором) с указанием их наименования, места нахождения, адреса, банковских реквизитов (если учредителем является юридическое лицо) или имени, места жительства и данных документа, удостоверяющего личность (если учредителем является физическое лицо);

Есть еще вот такая мысля, что законодатель при написании статьи 22 имел ввиду, что хоть в случае смены участника либо вступлении нового, необходимо заключить Договор о присоединении к учредительному договору, заключением данного договора новый участник как бы соглашается с его условиями и нормами, и присоединяется к нему, там же в 22 статье указано, что Новый участник считается присоединившимся к учредительному договору товарищества и к его уставу с учетом изменений в этих документах, которые вытекают из условий договора о присоединении соответственно если новый участник несогласин с какими-то условиями УД то он может совместно с другими участниками внести изменения в данный УД.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

смотрите сами:

Статья 17. Устав товарищества с ограниченной ответственностью

1. ......

2. Устав товарищества с ограниченной ответственностью должен содержать:

1) .....;

2) перечень участников товарищества (за исключением товарищества, ведение реестра участников товарищества которого осуществляется регистратором) с указанием их наименования, места нахождения, адреса, банковских реквизитов (если учредителем является юридическое лицо) или имени, места жительства и данных документа, удостоверяющего личность (если учредителем является физическое лицо);

Должен содержать при регистрации нового предприятия и перерегистрации, а прямого указания на обязанность вносить изменения в Устав в связи со сменой личных данных участника(адреса м-ж, № уд.л. и т.д.) НЕТ.

Сама лично уточняла этот вопрос у зам.начальника отдела регистрации Юр.лиц ДЮ.

Если уж они не требуют (учитывая их поголовный синдром неправильного понимания и трактования законов, которые они вменяют в бесприкословную обязанность всех юр.лиц), то и не надо своим клиентам морочить голову и создавать лишние проблемы (если это, кончено, это не один из способов Вашего заработка).

Изменено пользователем NeAngel
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Обращаемся к Инструкции:

23. Юридическое лицо подлежит перерегистрации в следующих случаях:

1) уменьшения размера уставного капитала;

2) изменения наименования;

3) изменения состава участников в хозяйственных товариществах.....

26. Для перерегистрации юридического лица в регистрирующий орган представляется:

1) заявление ...;

2) решение...;

3) учредительные документы с внесенными изменениями (дополнениями), скрепленные печатью юридического лица. При этом внесение изменений и дополнений может быть оформлено двумя способами: путем составления учредительных документов в новой редакции либо оформления изменений (дополнений) в виде приложений к прежним учредительным документам;

4) подлинники прежних учредительных документов;

5) подлинники свидетельства о государственной регистрации (перерегистрации), свидетельства налогоплательщика и статистической карточки;

6) квитанция ...;

Пункт дополнен подпунктом 7 в соответствии с приказом и.о. Министра юстиции РК от 08.10.07 г. № 279

7) копии документов, удостоверяющих личность руководителя и учредителей юридического лица, их свидетельств налогоплательщика (за исключением документов учредителей хозяйственных товариществ, в которых ведение реестра участников хозяйственного товарищества осуществляется профессиональным участником рынка ценных бумаг, имеющим лицензию на осуществление деятельности по ведению системы реестров держателей ценных бумаг).

Если при продаже доли в УК, при подаче документов на перерегистрацию (уведомление, решение и т.д.) Вы не внесете изменения в устав то Вам откажут в перерегистрации.

Если не вносить в Устав изменения касательно участников товарищества, то будет путаница, к примеру, захотите получить кредит, у Вас два участника один из которых недавно приобрел долю, значит собирается собрание участников все решено кредит берем, Протокол подписывают ИВАНОВ и ПЕТРОВ, Йурист готовит документы в Банк: ну там нотариальные копии Устава, Свидетельства, РНН карточки образцов подписей и сам ентот ПРОТОКОЛ, в Банке свой Йурист берет данные документы и что он видит? а видит он вот что: в ПРОТОКОЛЕ ТОО "пряники" берет кредит в размере для тогото и подписи председателя и сектетаря ИВАНОВ и ПЕТРОВ, берет Устав а там ИВАНОВ и ПУПКИН, а Устав ето тот документ на основании которого действует ТОО "пряники", как Вы думаете какое заключение по представленным документам даст риск-менеджер?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Кстати, NeAngel, Вы знаете что, а спросите у зам.начальника отдела регистрации Юр.лиц ДЮ

а можно в уставе не указывать ФАМИЛИЮ и ОТЧЕСТВО участников а? как Вы там говорите а прямого указания на обязанность вносить такие данные НЕТ, ведь в Законе четко прописано

2. Устав товарищества с ограниченной ответственностью должен содержать:

1) фирменное наименование, место нахождения и адрес товарищества;

2) перечень участников товарищества (за исключением товарищества, ведение реестра участников товарищества которого осуществляется регистратором) с указанием их наименования, места нахождения, адреса, банковских реквизитов (если учредителем является юридическое лицо) или имени, места жительства и данных документа, удостоверяющего личность (если учредителем является физическое лицо);

Про ФАМИЛИЮ и ОТЧЕСТВО тута НИЧЕГО НЕ УКАЗАНО, вот что на это ответит зам.начальника отдела регистрации Юр.лиц ДЮ :smile:

Изменено пользователем Gomer
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Добрый день!

Рискну ввязаться в уже начавшуюся беседу на стороне НеАнгела.

Насчет перерегистрации все ясно. Изменения в составе участников - перерегистрация. С Уставом понятно.

Насчет Учредительного договора. У меня вопрос относительно пункта 2 статьи 22

"Лицо, ставшее участником товарищества вследствие покупки доли выбывшего участника или по иным основаниям перехода доли, считается присоединившимся к учредительному договору и уставу товарищества с момента перехода права на долю"

Покупка доли оформляется путем заключения договора отчуждения доли - это соглашение, в соответствии с которым одно лицо продает, а другое покупает долю (к примеру). Условия исполнения - внесение изменений в Устав, перерегистрация доли на нового участника.

У нового участника нет желания вносить изменения в учредительный договор. Основная функция учредительного договора - учредить ТОО, а не регулировать деятельность ТОО (пункт 2 статьи 14), конечно, там можно написать и всякие другие условия, не противоречащие законодательству, даже скопировать условия из Устава о порядке функционирования предприятия (взаимоотношения органов, порядок назначения органов, отчетность ...).

Если НУ (новый участник) не подпишет архиважный документ - договор о присоединении к учредительному договору, сделка об отчуждении доли будет признана недействительной? Расширение этого вопроса до абсурда или маразма (как угодно) - наследование. Если наследник, гражданин, дееспособный, но не находит времени подписать договор о присоединении, то как быть с наследством? Продавать тому, что захочет присоединиться? А если он не хочет присоединиться к действующему договору, а захочет внести в него изменения (к примеру, по распределению чистого дохода), а остальные учредители противодействуют всяческим изменениям, то считается ли он присоединившимся?

И еще вопрос: Учредительным договором утверждается Устав, если вносятся изменения в Устав, то вносятся ли соответствующие изменения в Учредительный договор (об утверждении новой редакции Устава)?

Изменено пользователем Tyler Durden™
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Кстати, NeAngel, Вы знаете что, а спросите у зам.начальника отдела регистрации Юр.лиц ДЮ

а можно в уставе не указывать ФАМИЛИЮ и ОТЧЕСТВО участников а? как Вы там говорите а прямого указания на обязанность вносить такие данные НЕТ, ведь в Законе четко прописано

2. Устав товарищества с ограниченной ответственностью должен содержать:

1) фирменное наименование, место нахождения и адрес товарищества;

2) перечень участников товарищества (за исключением товарищества, ведение реестра участников товарищества которого осуществляется регистратором) с указанием их наименования, места нахождения, адреса, банковских реквизитов (если учредителем является юридическое лицо) или имени, места жительства и данных документа, удостоверяющего личность (если учредителем является физическое лицо);

Про ФАМИЛИЮ и ОТЧЕСТВО тута НИЧЕГО НЕ УКАЗАНО, вот что на это ответит зам.начальника отдела регистрации Юр.лиц ДЮ :smile:

ГК РК Статья 15. Имя гражданина

1. Гражданин приобретает и осуществляет права и обязанности под своим именем, которое включает фамилию и имя, а также по желанию отчество.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Дискуссия по этому вопросу стараниями Гомера уже перешла в софистическую форму спора.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Условия учредительного договора являются обязательными для учредителей, подписавших этот договор, а также для новых участников, вступивших в товарищество после его учреждения и регистрации.

По моему мнению (не утверждаю что оно правильное) заключением Договора о присоединении к учредительному договору новый участник либо соглашается с его условиями и нормами либо нет, и соответствено присоединяется к нему с изменениями оного или нет, считаю что подписание данного договора должно производиться до перерегистрации но после вынесения Протокола.

Подписание данного договора В ИНТЕРЕСАХ Участника.

Касательно утверждения Устава в Учредительном договоре прописывается следующая дежурная фраза

"Устав товарищества «пряники» утверждается участниками и подписывается ими".

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Дискуссия по этому вопросу стараниями Гомера уже перешла в софистическую форму спора.

от софистки слышу!!!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Кстати, NeAngel, Вы знаете что, а спросите у зам.начальника отдела регистрации Юр.лиц ДЮ

а можно в уставе не указывать ФАМИЛИЮ и ОТЧЕСТВО участников а? как Вы там говорите а прямого указания на обязанность вносить такие данные НЕТ, ведь в Законе четко прописано

Про ФАМИЛИЮ и ОТЧЕСТВО тута НИЧЕГО НЕ УКАЗАНО, вот что на это ответит зам.начальника отдела регистрации Юр.лиц ДЮ :smile:

Гомер, читаем Закон о ТОО и ТДО, ст. 17:

"Статья 17. Устав товарищества с ограниченной ответственностью

2. Устав товарищества с ограниченной ответственностью должен содержать:

2) перечень участников товарищества (за исключением товарищества, ведение реестра участников товарищества которого осуществляется регистратором) с указанием их наименования, места нахождения, адреса, банковских реквизитов (если учредителем является юридическое лицо) или имени, места жительства и данных документа, удостоверяющего личность (если учредителем является физическое лицо);

А данные док-та, удостоверяющего личность это: ФИ(при наличии отчество), дата рождения, место рождения, номер документа, данные органа выдачи, дата выдачи, штрих код, ИИН.

Посмотрите свое уд.л., если там только имя, пишите только имя.

но обязанности вносить изменения в личные данные участника нет(по крайней мере пока), это ПРАВО,Гомер, ПРАВО!

Изменено пользователем NeAngel
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Мистер Дотошный Юрист,

А знаете ли Вы, что учредительный договор заключается лишь при создании компании?

Речь о подписании идет. Привык как-то, знаете ли, буквально понимать значение русских слов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Гомер, читаем Закон о ТОО и ТДО, ст. 17:

"Статья 17. Устав товарищества с ограниченной ответственностью

2. Устав товарищества с ограниченной ответственностью должен содержать:

2) перечень участников товарищества (за исключением товарищества, ведение реестра участников товарищества которого осуществляется регистратором) с указанием их наименования, места нахождения, адреса, банковских реквизитов (если учредителем является юридическое лицо) или имени, места жительства и данных документа, удостоверяющего личность (если учредителем является физическое лицо);

А данные док-та, удостоверяющего личность это: ФИ(при наличии отчество), дата рождения, место рождения, номер документа, данные органа выдачи, дата выдачи, штрих код, ИИН.

Посмотрите свое уд.л., если там только имя, пишите только имя.

но обязанности вносить изменения в личные данные участника нет(по крайней мере пока), это ПРАВО,Гомер, ПРАВО!

просто в устав вносить изминившиеся данные документа удостоверяющего личность или место жительства участника ДА смысла нет, этого и не требуется, я говорю о том, что в случае входа НОВОГО УЧАСТНИКА, ЕГО данные необходимо отразить в уставе предприятия!!!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

просто в устав вносить изминившиеся данные документа удостоверяющего личность или место жительства участника ДА смысла нет, этого и не требуется, я говорю о том, что в случае входа НОВОГО УЧАСТНИКА, ЕГО данные необходимо отразить в уставе предприятия!!!

Гомер, Вы и сами запутались и всех запутали...(((

Никто с этим и не спорил.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.
  • Upcoming Events

    No upcoming events found
  • Recent Event Reviews


×

Важная информация

Правила форума Условия использования