Беременность - наступила после получения уведомления о расторжении. Как правильно поступить?

[Гость Аня]

Добрый день!

Проконсультируйте, как поступить в создавшейся ситуации:

моя сестра работает в ТОО, АО В данное время ТОО (дорожные работы) испытывает финансовые трудности, не выиграли тендеры.

Руководство приняло решение сократить часть работников.Самых упирающихся они решили сократить по закону, выдав уведомление о сокращении штатов за 1 месяц, в числе которых моя сестра. На них орали, выражались нецензурно, заставляя написать заявление по собственному желанию. Сестра терпела, чтобы получить компенсацию при увольнении.

в итоге 31 августа ей выдали уведомление о сокращении штатов, оформлено как положено, все по закону. Она расписалась в уведомлении.

Сестра с мужем хотят второго ребенка, и вот на этой неделе она узнает что в положении, на приеме у гинеколога сказали подождать неделю, потом взять направление на УЗИ, после всех анализов выдадут справку, что она беременна, которую сестра будет предъявлять работодателю. Думаем, что к 20 сентября у нее уже будет справка.

Сейчас она в трудовом отпуске с 31 августа по 28 сентября.

Терять работу сейчас в сложившейся ситуации она не хочет, так как нужно получить декретные как работающей.

Вопросы:

1. Могут ли ее сократить, даже если она расписалась в уведомлении о расторжении договора в создавшейся ситуации?

2. Как правильно уведомить работодателя о том, что она в положении? могут ведь и отказать в приеме справки, может написать заявление с текстом: прошу отозвать Ваше уведомление врученное мне ранее в связи с беременностью или что-то в этом роде?

3. Отпуск она оформила задним числом, 02 сентября, но приказ и заявление от 31 августа, уведомление по факту было вручено 31 августа, то есть в первый день отпуска.

Законно ли вручать уведомления сотруднику, находящемся в отпуске? (это на случай, если придется доказывать свои права и спорить с работодателем)

4. Что еще ей нужно учесть, что можете посоветовать?

с уважением, Аня.

[NeAngel]

Вопросы:

1. Могут ли ее сократить, даже если она расписалась в уведомлении о расторжении договора в создавшейся ситуации?

2. Как правильно уведомить работодателя о том, что она в положении? могут ведь и отказать в приеме справки, может написать заявление с текстом: прошу отозвать Ваше уведомление врученное мне ранее в связи с беременностью или что-то в этом роде?

3. Отпуск она оформила задним числом, 02 сентября, но приказ и заявление от 31 августа, уведомление по факту было вручено 31 августа, то есть в первый день отпуска.

Законно ли вручать уведомления сотруднику, находящемся в отпуске? (это на случай, если придется доказывать свои права и спорить с работодателем)

4. Что еще ей нужно учесть, что можете посоветовать?

Ответы:

1. в случае, если у нее есть несовершеннолетний ребенок, то ее не могут сократить. (не забывайте, что есть другие основания для увольнения, среди которых: несоответствие работника занимаемой должности или, например, нарушение трудового распорядка (систематическое опоздание и т.д.)

2.Во время отпуска работодатель не имеет права увольнять работника, за искл. случая ликвидации работодателя.

3.На счет уведомления- тут дата не играет особой роли, ведь они уведомили за месяц, а она расписалась в получении.

Вопрос Вам: что она написала в уведомлении, и какого содержания оно было(расторжение ТД по соглашению сторон или сокращение?)

4.Это будет зависить от вашего ответа на мои вопросы.

Изменено 9 Сентября 2010 пользователем NeAngel

[ШАРАМЫГА]

Статья 185. Ограничение расторжения трудового договора по инициативе работодателя

1. Расторжение трудового договора по инициативе работодателя с беременными женщинами, женщинами, имеющими детей в возрасте до трех лет, одинокими матерями, воспитывающими ребенка в возрасте до четырнадцати лет (ребенка-инвалида до восемнадцати лет), иными лицами, воспитывающими указанную категорию детей без матери, не допускается, за исключением случаев, предусмотренных подпунктами 1), 3) — 18) пункта 1 статьи 54 настоящего Кодекса.

2. .........

сокращение численности штата это как раз таки подпункт 2 пункта 1 статьи 54, так что моё мнение - Сократить не имеют права, даже если она и подписала уведомление, главно чтобы заявление по собственному не писала!!!

[Lezan]

Ответы:

1. в случае, если у нее есть несовершеннолетний ребенок, то ее не могут сократить.2

в ее случае - если ее ребенку нет трех лет.

[Жанара79]

Добрый день!

1. Могут ли ее сократить, даже если она расписалась в уведомлении о расторжении договора в создавшейся ситуации?

Законно ли вручать уведомления сотруднику, находящемся в отпуске? (это на случай, если придется доказывать свои права и спорить с работодателем)

Получение уведомления не есть выражение согласия с ним.

Запрета на вручение уведомления во время нахождения работника в отпуске нет.

Изменено 9 Сентября 2010 пользователем Жанара79

[Орал]

Пусть предъявит справку о беременности р-лю, в этом случае применяется

Статья 185. Ограничение расторжения трудового договора по инициативе работодателя

1. Расторжение трудового договора по инициативе работодателя с беременными женщинами, женщинами, имеющими детей в возрасте до трех лет, одинокими матерями, воспитывающими ребенка в возрасте до четырнадцати лет (ребенка-инвалида до восемнадцати лет), иными лицами, воспитывающими указанную категорию детей без матери, не допускается, за исключением случаев, предусмотренных подпунктами 1), 3) — 18) пункта 1 статьи 54 настоящего Кодекса.

Не имеют права увольнять беременную женщину по сокращению штатов, в общем.

Изменено 9 Сентября 2010 пользователем Орал

[Гость Аня]

Огромное спасибо за Ваши ответы!

хочу пояснить - первому ребенку 5 лет, она официально замужем, т.е. статья по ребенку менее 3-х лет и одинокая мать - ей не подходит. Поэтому то она и попала в список сокращаемых, так как работодатель взвешенно подошел к этому вопросу.

Трудовой отпуск заканчивается ранее, чем истекает 1 месяц с даты вручения уведомления.

В получении расписалась, так как ей сказали, что если не распишется, то составят акт со свидетелями в том, что она отказывается подписывать уведомление.

В уведомлении она не писала что отказывается, или не соглашается, т.е. в итоге уведомление считается должным образом вручено.

В уведомлении следующее содержание - по сокращению штатов, причем сокращают ее должность диспетчера, уведомляют за месяц.

Если ее должность сокращают, как и в какие сроки должен быть оформлен перевод на другую должность?

Расторжения по соглашению сторон не было, так же как и отсутствовали основания для увольнения работника в связи с невыполнением им трудовых обязанностей, нарушения трудового распорядка, не проводилась аттестация и т.д.

Просто так получилось, что на момент получения уведомления она не знала, что в положении.

Хотя лично я посоветовала ей не трепать себе нервы, так как работодателю эта ситуация не понравится, и позволить уволить себя по сокращению штатов.

Она бы получила все расчеты по зп (на предприятии систематическая задержка зп), еще и компенсацию за 1 месяц.

Можно бы было встать на учет в ГЦВП в связи с потерей работы, еще и получать пособие, пока не будет трудоустройства.

Сейчас под нее будут активно "копать", т.е. искать основания для увольнения как несоответствующей занимаемой должности.

Она очень пунктуальная, исполнительная и ответственная, поэтому работодателю будут нужны более веские доказательства, чем опоздания или прогул.

Это все конфликты, в итоге может сказаться на ребенке. Мы живем в Ускамане, наша экология... а еще если стрессы на работе....

Но теперь необходимо удержаться на работе, чтобы потом получить декретные. Вот такая ситуация! Мы предполагали, что ее не могут сократить, но хотелось услышать мнение компетентных юристов!

С нетерпением жду от Вас, уважаемые форумчане, Ваши комментарии, и еще раз огромное спасибо за Ваши ответы!

[ШАРАМЫГА]

С нетерпением жду от Вас, уважаемые форумчане, Ваши комментарии, и еще раз огромное спасибо за Ваши ответы!

А что ждать уже все отвечено:

Пусть берет справку в Женской Консультации, что она находится в положении (беремена) и что срок плода составляет СТОКО-ТО недель, данную справку предоставляет работодателю, причем лучше официально, через секретаря с регистрацией входящим номером и датой.

Если после этого Уведомление работодатель не отзовет, и расторгнет трудовой договор, можно смело идти в суд с исковым заявление о восстановлении на работе и выплате компенсации за вынужденный прогул, суд на 99 % из 100 принимает сторону работника, тем более в Вашем случае находящегося в положении.

То что она подписала уведомление это еще ни чего не значит, это указывает на то что она поставлена в известность что занимаемая ей штатная единица сокращается, а не рассторгается с ней трудовой договор, вот и все.

[Гость Аня]

Добрый день!

Уважаемые юристы - в нашей ситуации новый виток противостояния беременной работницы и недовольного работодателя.

Краткий экскурс на предприятие - там все решает любовница руководителя - она является финансовым директором. Старая дева, несколько раз выходившая замуж, разводившаяся так как любовницей быть не переставала, не могла родить, поэтому все девочки, кто беременел становился ее заклятым врагом, даже собственную сестру она уволила, когда та забеременела. Руководитель - почтенный гражданин, семьянин с детьми и внуками предоставил ей полную власть, которой она с успехом пользуется. Сейчас наш финансовый директор (ФД) тоже в положении, но от этого моей сестре от этого не легче. Так принято на этом предприятии, ФД может нецензурно выражаться в адрес работников, кричать, вести себя некорректно, никто ничего сделать не может, она решает, кто получит зп, кто получит отпускные, сколько кому премиальных выдать при перечислении денег с бюджета за выполненные работы и т.д.. Люди с деревень приехали, поэтому терпят. Сейчас предприятию грозит так называемая реабилитация, готовят документы, будет назначен конкурсный управляющий (возможно я не совсем корректно обозначила эту процедуру), у предприятия миллионные долги в бюджет, не перечисляются пенсионные и социальные отчисления, все счета арестованы, долги по зп.

Моя сестра пошла в ГЦВП проверить перечисления социальных и пенсионных начислений - выяснилось, что за 1 год перечислений не было. Сотрудники кадровой службы пришли проверить факт беременности в женскую консультацию, после этого задолженность была перечислена. По сегодняшний день она не получает зп и отпускные за сентябрь 2010 года. ФД просто не разрешает ей выдавать зп и отпускные, так и говорит - для Вас денег нет, работать я здесь тебе не дам, увольняйся.

В сентябре моя сестра пошла в трудовой отпуск, приказ на отпуск издан был, не было приказа о возложении ее обязанностей на кого либо (хотя фактически ее работу выполняла сестра ФД), не было приказа о проведении акта приема передачи кому либо журналов и другой документации.

Более того - было издано 2 приказа следующего содержания:

1 приказ от 04 октября:

О выговоре:

01 октября был сорван выезд автомашин на линию, т.к. диспетчер (моя сестра) не выписала путевые листы. Уходя в отпуск (в отпуске она была с 01 по 27 сентября) не передала журнал учета путевых листов и остальную документацию. Водители самостоятельно выписывали себе листы. По возвращению из отпуска дистпетчер (моя сестра) не приступила к своим обязанностям в полном объеме.

В связи с чем приказываю :

За неисполнение своих должностных обязанностей объявить выговор диспетчеру ... ФИО.

Сестра ФД вела выдачу путевых листов, журналы не передевала по устному распоряжению ФД. в тот день она опоздала на работу, журналы были у нее в кабинете, кабинет был закрыт. в итоге выговор, но не ей. Была затребована объяснительная. Докладной и иных документов не было.

2 приказ от 10 ноября:

О стогом выговоре:

Диспетчером (ФИО моей сестры) обработка путевых листов и списание ГСМ с января 2010 года ведется неправильно, нет приказов на списание ГСМ частных машин, используемых в предприятии, не установлены лимиты, один и тот же транспорт получает различные виды ГСМ, акты на списание, сдаваемые в бухгалтерию без подписи водителей и не утверждены руководителем.

Приказываю:

За неисполнение своих должностных обязанностей диспетчеру объявить строгий выговор.

В связи с подготовкой к годовому отчету принять незамедлительные меры по устранению вышеуказанных недостатков.

Докладной и объяснительной не было.

Должностных обязанностей и инструкций как таковых на предприятии нет. Все делается по устному указанию ФД, ГСМ выдают другие сотрудники и сама ФД, диспетчеру передают раздаточные ведомости (фактический отпуск ГСМ каждому водителю), на основании раздаточных ведомостей диспетчер формирует сводную ведомость, где указывается пробег, норма, по норме расход и фактический (например экскаватор до места работы может ехать 2 часа, а работать ковшом 1 час – норма расхода в обоих случаях разная), сводная сдается в бухгалтерию. Приказы разве может издавать диспетчер на лимиты? Акты на списание бухгалтерия же как то принимала с января месяца 2010 и как то же списывала до того, относили же на расходы, это ведь у финансовой службы должны быть лимиты, нормы и т.д.

Точно не знаю – должно же быть, замечание, выговор и строгий выговор?

В учетной политике про списание ГСМ вообще ничего не написано, с учетной политикой и приказами мы консультировались у аудитора, она подтвердила, что если учет должен вестись – то все должно быть прописано в учетной политике, что приказы необоснованны, и вины диспетчера, что в финансовой отчетности некорректное отображение нет.

Каждый выговор сопровождался крупными разбирательствами у руководителя, криками, в итоге оба раза мою сестру увозила скорая, так как из-за нервного стресса у нее резко повышалось давление. Сейчас гинеколог настаивает на аборте, так как такие нервные стрессы, влекущие резкие скачки давления могут повлиять на плод.

Посоветуйте – как быть?

У сестры 16 недель беременности, в декрет только в феврале, еще какой нибудь необоснованный выговор – и ее хотят уволить – все к тому и ведут.

Мы готовы пойти до конца – уволиться по собственному желанию – признать свое поражение. Человеческий разговор не получается. Работники предприятия ходили к ФД, заступались, просили не трогать беременную, результата нет.

С жалобой куда нам идти, какой документ составить и какой может быть результат:

– в департамент труда и соцзащиты населения

- можем обратиться в суд или в прокуратуру так как приказы были необоснованно изданы?

- можем направить на предприятие досудебную претензию с требованием отменить приказы?

- куда еще можно обратиться?

Заранее спасибо!

[kazburzhui]

С жалобой куда нам идти, какой документ составить и какой может быть результат:

– в департамент труда и соцзащиты населения

- можем обратиться в суд или в прокуратуру так как приказы были необоснованно изданы?

- можем направить на предприятие досудебную претензию с требованием отменить приказы?

- куда еще можно обратиться?

Заранее спасибо!

Пишите жалобу в департамент труда а копию отправьте в прокуратуру. Но прежде вы может отправить письмо вашему Руководителю (почетному гражданину) с просъбой вмешаться и прекратить преследования и пригрозить что в случае бездействия вы обратитесь в вышеперечисленные органы и даже в суд. А ежели случиться что плохое с ребенком то предъявите компании по полной.

Что же касается процедуры наложения дисциплинарного взыскания то должно быть так:

Работник пишет обьсянительную

Издается акт о наложении дисциплинарного взыскания (приказ или распоряжение)

Работник ознакомливается под роспись или копия акта о наложении дисц взыскания отправляется на домашний адрес

В случае если работник отказывается давать/писать объяснения то заполняется акт об отказе при двух-трех свидетелях

Порядок наложения ДВ не обьязательно должен быть: "замечание, выговор, строгий выговор и расторжение", все зависит от обстоятельств и тяжести проступка. Работодатель сразу может применить и строгий выговор.

Пусть беременная не тревожиться и не беспокоиться. В ее положении в первую очередь надо думать о своем здоровье.

Удачи!

[Гость Аня]

Спасибо за ответ, kazburzhui! я тоже думаю, что все-таки письменно ознакомить работодателя о претензиях несоблюдения трудового кодекса и несоблюдении элементарных человеческих норм и предупредить о последующем обращении в департамент труда и прокуратуру. Также если не выплатят зп хотя бы к новому году - обратиться в суд о невыплате заработной платы.

В понедельник мы пойдем в департамент труда, а в прокуратуру в каком порядке и куда подавать заявление?

С работодателем был устный разговор - и с финансовым директором, и с главным бухгалтером на тему невыплаты зп, неперечисления соцотчислений на что прямо было сказано - иди и жалуйся кому хочешь и куда хочешь, мы ничего не боимся, нам ничего не будет, прозрачно намекая на свои связи и возможности.

Тут уже дело принципа - мы готовы пойти везде, вплоть до акима области, в партию Нур Отан - т.е. обратиться к общественности.

Сейчас сестра на больничном, в кардиологии нет мест, бабушки с инсультами лежат в коридоре, на скорой туда ее увозили 2 раза и отправляли назад. Терапевт сказал - ждите очереди, как только будет место - мы Вас положим в кардиологию. Назначили очень дорогие лекарства, учитывая неполучение зп с сентября ситуация оставляет желать лучшего.