Обдираловка в детском садике

[Мастерица]

Добрового всем вечера!

Искала подобное в поисковике, не нашла. Вопрос очень актуальный, как у Чехова: "Что делать"?

Наша дочь ходит в среднюю группу в садике в Бостандыкском районе, садик относится к государственным учреждениям. Платим в месяц 20 000 тенге, хотя в других садиках слышала, что оплата меньше. Но не в этом даже суть. С самого начала, как мы стали ходить в садик, уже второй год с нас тянут и тянут деньги. Если не считать, что мы тащим в садик канцелярские товары, полотенца, чашки и даже туалетную бумагу. Собираем ещё то на мягкую мебель складывались, то на ковровые дорожки, то на жалюзи. На последние по 1 000 тенге воспитатель собирала, по концовке купила просто тюли на половину окна. Стоит упоминуть, что в группе 25 человек. То, цирк из местных этого садика воспитателей к ним приезжает, скидываемся ещё по 300 тенге, то кукольный театр - 300 тенге.

Денежный сбор - традиционное явление. И все это находчивый коллектив детского садика.

А недавно появилась новая опция - уроки рисования от профессионального художника. Сбор в месяц 1 500 тенге с ребенка. Воспитатели ярко рекламируют это тем, что якобы приходит профессиональный художник и ведёт уроки. Зачем? Ведь это не ИЗО-студия,а дети совсем маленькие, тем более,что рисование это нагрузка воспитателя который должен устраивать процесс рисования в самой группе, не взымая оплаты. А если завтра они сообщат,что придёт скульптор-профессионал и родителям придётся скидыватся ещё за то,что дети будут лепить,что тоже должно устраиваться в группах. Естествеено все наши оплаты никакими документами не подтверждаются. Ниаких отчетов перед родителями о затратах и остатке не ведется.

И к слову о повышении оплаты. До июня платили 18 500, теперь 20 000 тенге + опции (приблизительно 23 000 в месяц) и за что? Может потому,что в нутри всё обставленно, уютно, красиво, одним словом круто. Значит,родители на всё скидываются - садик крутеет и богатеет, а раз у них круто, уютно и красиво, то платите дорогие родители соответственно.

Пытались узнать телефоны родителей у воспитателя с целяю созвать собрание, не дает - говорит, что конфиденциальная информация. Хотите узнать - сидите и спрашивайте. А также не разрешает повесить объявление о собрании. Вобщем препятствует всему, что могло бы привести к общению между родителями. И понятно почему ...

Открыто возмущаться не решаемся, все таки ребенок ходит в садик - заботимя о его спокойствии.

Кто-нибудь сталкивался с таким, коллеги? Может у кого-то были или есть такие ситуации?

Изменено 13 Октября 2010 пользователем Мастерица

[Мастерица]

Ещё добавлю, что на любые попытки с нашей стороны разобраться, от воспитателя видим грубое и хамское отношение.

[Antares]

Еще можно заставить детей и их родителей платить за вход в садик, а также за выход, за пользование коммунальными услугами и оплачивать услуги повара, нянечки и уборщицы. Не забыть еще про сторожа, сантехника и электрика. За общение с воспитателем - отдельная такса, поминутная.

Если серьезно, то если Вы и другие родители не остановите этот беспредел, то администрация садика так и будет на вас ездить. Можно написать коллективное письмо в прокуратуру, но вот как быть с фактами поборов, подтвержденных документально?

А с другой стороны, скажут, что это все ради развития ваших детей и вас никто не обязывает дополнительно оплачивать какие-то моменты. Так, что если не будет доказухи - то у вас ничего не получится. Ваша проблема не нова и является общей для всех родителей как детских садов, так и школ. Жизнь такая......

[Мастерица]

Да уж, детские садики очень бы обрадовались дополнительным платам за вход и выход и т.д.

Не ужели в нашем суверенном государстве все так запущено.

Все таки эта система дошкольного образования государственная, стало быть министерство образования выделяет дотации на детские сады.

Значит они получают ещё деньги от государства? Так ли это?

Изменено 13 Октября 2010 пользователем Мастерица

[Гость 3aHrep]

Да уж, детские садики очень бы обрадовались дополнительным платам за вход и выход и т.д.

Не ужели в нашем суверенном государстве все так запущено.

Все таки эта система дошкольного образования государственная, стало быть министерство образования выделяет дотации на детские сады.

Значит они получают ещё деньги от государства? Так ли это?

Садики подчиняются городскому управлению образования и оба подчиняются соответственно курирующему заму акима города (района). Пишите акиму. Как рукой снимет. Если нет, то в прокуратуру, но это в крайнем случае. Администрации я/садика скажите, что если после этого отношение к ребенку изменится то напишите в прокуратуру и финпол.

[ялО]

ну что Вам сказать, маленькие детки, маленькие бедки, большие детки большие бедки

вот я бы с удовольствием хотела бы оказаться на Вашем месте (платить за ребенка 23 000)

это еще ерунда, не хочется Вас пугать, но впереди ШКОЛА, а это.... страшное и гораздо дорогостоящие дело

з.ы. никому кроме нас/родителей наши дети не нужны, тем более государству

государству нужны ГОТОВЫЕ мальчики призывного возраста и НАЛОГОПЛАТЕЛЬЩИКИ, а остальные....

з.ы.ы. еще Ленин сказал, что врачей и учителей народ прокормит, поэтому эта основная статья экономии государства в бюджете страны

вот как то оттуда все и повелось у нас в стране

Изменено 13 Октября 2010 пользователем Янa

[Мастерица]

ну что Вам сказать, маленькие детки, маленькие бедки, большие детки большие бедки

вот я бы с удовольствием хотела бы оказаться на Вашем месте (платить за ребенка 23 000)

это еще ерунда, не хочется Вас пугать, но впереди ШКОЛА, а это.... страшное и гораздо дорогостоящие дело

Понимаете, для меня суть не в деньгах, а в отношении администрации детского сада. Просто поражает изобритательность. Забыла выше добавить, что профессиональный художник тоже работник детского сада.

[Foxy]

А допустим, если родитель не даст свои денежные средства, тогда что произойдёт? Я имею в виду не основную оплату, а дополнительные сборы всякого рода.

[НовоКаин]

Меняйте д/с или боритесь с этим. Коллективно. В этом случае будьте готовы к крови. Почти не шучу.

Вообще, почитываю вас, алматинцев - волосы дыбом - в каком-то диком капитализме живете. У вас там за воздух не дерут еще?

[Foxy]

И в случае получения денежных средств от родителей, никаких квитанций или других подтверждающих документов родителям не даётся о таком получении? Кто-нибудь пробовал требовать такие квитанции? Ведь воспитатель может сказать, что никаких средств не получал, если никаких квитанций не требуется со стороны родителей. Каким образом фиксируется какой родитель и какую сумму отдал?

[Foxy]

Понимаете, для меня суть не в деньгах, а в отношении администрации детского сада. Просто поражает изобритательность.

Суть именно в деньгах, потому что когда с кого-то требуются/выпрашиваются сборы и пожертвования на что-либо дополнительное, что не предусмотрено в балансе юридического лица, предоставляющего определённый спектр услуг, то необходимо обеспечивать прозрачность финансовой деятельности для публичного обозрения. В противном случае, не будет существовать возможности проследить целевое использование собираемых кем-то денежных средств. Любой родитель точно так же работает, и получает денежное вознаграждение в виде заработной платы за свою работу. Это его заработанные деньги. И он/она вправе знать на что такие деньги расходуются. Почему он должен иметь их меньше в той связи, что кто-то хочет иметь их больше?

[Foxy]

Вообще-то несколько непонятно. Eсли собираются денежные средства для нахождения ребёнка в дошкольном заведении, то юридическое лицо вроде бы в коммерческой форме должно же регистрироваться? Такое заведение получает же прибыль от предоставляемых услуг. Или это государственное предпринимательство такого рода? :sarcasm:

[Мастерица]

Вообще-то несколько непонятно. Eсли собираются денежные средства для нахождения ребёнка в дошкольном заведении, то юридическое лицо вроде бы в коммерческой форме должно же регистрироваться? Такое заведение получает же прибыль от предоставляемых услуг. Или это государственное предпринимательство такого рода?

Думаю, что действительно садику на руку неучтённые денежные средства, с которого, кстати не платятся налоги, и эти средства падают в казну саду и они могут делать с ними всё что угодно...поэтому сбор денег не сопровождается как положено выдачей квитанций..и если намекнуть об этом то на тебя посмотрят как на идиота...

[ялО]

Меняйте д/с или боритесь с этим.

игра не стоит свеч

[Foxy]

Думаю, что действительно садику на руку неучтённые денежные средства, с которого, кстати не платятся налоги, и эти средства падают в казну саду и они могут делать с ними всё что угодно...поэтому сбор денег не сопровождается как положено выдачей квитанций..и если намекнуть об этом то на тебя посмотрят как на идиота...

Ну вот именно. Налоги-то с таких денежных средств не платятся, а родители получается, способствуют этому заведению укрытию от налогов, не требуя никаких квинтанций для себя. Скорее исправьте ситуацию, начинайте требовать для себя такие квитанции, а то ведь это можно и как сговор расценить.

Вас беспокоит, что на Вас как на идиота посмотрят, или Вас всё-таки беспокоит расходование Ваших денежных средств не по целевому назначению? Психологические игры и испепеляющие взгляды применяются достаточно часто, когда речь заходит о перетекании денежных средств из одних карманов в другие. А тем более легко такую тактику применять, когда у таких людей в распоряжении твой ребёнок находится в течении какого-то времени. Спекулировать очень легко тогда - типа, что же своего собственного ребёнка не любите и не хотите для него самого лучшего. Ну извините, как родитель - человек, наверное, лучше знает, что лучше для его ребёнка - отдать последние деньги на увеличение благосостояния дошкольного заведения, в котором ребёнок временно, или сделать на эти средства у себя дома ремонт или купить хорошую мебель, где ребёнок будет находиться постоянно? По-моему, смотреть как на идиота надо как раз на тех, кто не даёт квитанции о получении денежных средств от кого-либо.

Воспользуйтесь советом воспитателя и попросите телефоны у родителей других детей, переговорите на эту тему с ними. На мой взгляд, у них вполне могут быть такие же мысли по этому поводу, как и у Вас. Может быть удасться родительское собрание провести с присутствием работников дошкольного заведения, переговорить о том, чтобы они предоставляли квитанции о получении денежных средств от родителей.

[НовоКаин]

игра не стоит свеч

Яна! Дети - это такие маленькие живые люди. Ими не играют, как куклами. Они дышат, бегают, кушают и какают. У них тоже есть права. И у родителей тоже есть права. Вообще, права есть у всех людей. Об этом даже в Конституции написано. Конституция - это такая книжка, в которой буквы. Из них составлен основной закон, есть еще много разных законов, но тут нужно быть юристом, что разобраться во множестве этих книжек.

[ялО]

да пожалуйста, но вот в д/с садах плевать хотели и на юристов и на книжицу, Конституцию, как Вы говорите

а вот что б в другой детский сад перейти надоть, как минимум месяц в очереди отстоять и денежку дать тысяч эдак в 50 000

и там все тоже самое,

поэтому я и грю, что ребенку, новый коллектив, воспиталки кровать и т.д. придется пережить, а ему это надо?????

[Мастерица]

Воспользуйтесь советом воспитателя и попросите телефоны у родителей других детей, переговорите на эту тему с ними. На мой взгляд, у них вполне могут быть такие же мысли по этому поводу, как и у Вас. Может быть удасться родительское собрание провести с присутствием работников дошкольного заведения, переговорить о том, чтобы они предоставляли квитанции о получении денежных средств от родителей.

Вы не поняли - воспитатель не дает советов, и не дает телефонов, уже пробывали, просили. А это, оказывается, с его слов - секретная информация.

[rasa]

И в случае получения денежных средств от родителей, никаких квитанций или других подтверждающих документов родителям не даётся о таком получении? Кто-нибудь пробовал требовать такие квитанции? Ведь воспитатель может сказать, что никаких средств не получал, если никаких квитанций не требуется со стороны родителей. Каким образом фиксируется какой родитель и какую сумму отдал?

Ничего удивительного, совсем недавно эти поборы активно процветали в школах, (опять же без всяких квитанций), был разбор полетов и вроде бы запретили, незнаю соблюдают ли в школах этот запрет.

Что касается жалобы то поэтому и надо писать коллективную жалобу, труднее воспитателям будет враждебно вопринимать всех детей у которых родители жалобщики чем одного ребенка. Если напишите только от своего имени, возможно воспитатели найдут кучу свидетелей что это абсолютно на добровольной основе а не на добровольно-принудительной.

Попробуйте сами написать текст жалобы и просто в один прекрасный день когда будете забирать ребенка перехватить родителей у выхода поговорить и дать подписать эту жалобу (по утрам многие торопятся на работу и вникать незахотят)

[Foxy]

Вы не поняли - воспитатель не дает советов, и не дает телефонов, уже пробывали, просили. А это, оказывается, с его слов - секретная информация.

Информация может быть и классифицирована как конфиденциальная, потому как личные данные не имеют права разглашать, конечно, но люди с пулемётами же не стоят на территории заведения, отслеживая, чтобы родители ни в коем разе друг с другом не разговаривали? Напрямую можно было бы с родителями переговорить, которых встретите. Времени нет разговаривать если, сунуть им свою визитку с номером телефона и попросить позвонить Вам.

Или инициировать письмо в акимат по этому вопросу, размножить его и тоже раздать родителям, которых встретите, чтобы они ознакомились на досуге.

[Foxy]

... возможно воспитатели найдут кучу свидетелей что это абсолютно на добровольной основе а не на добровольно-принудительной.

Хоть на добровольной, хоть на спекулятивной - когда на что-то собираются денежные средства от кого-то - должна существовать прозрачная финансовая отчётность, сколько средств собрано и сколько средств потрачено и на что именно. Для публичного обозрения. А то под детским садиком себя представляют, деньги собирают, а направляют такие средства может быть в террористические организации какие-нибудь, ну откуда кто знает-то? Прозрачности финансовой отчётности же нет и не предоставляется по запросам, хотя это должно предоставлятся по первому же требованию ознакомиться с такой отчётностью. Ан нет, как на идиотов смотреть на людей начинают, вон пишут.

Родители (и вообще любой человек) имеют право знать, на что их средства расходуются. Мало ли какие-там у воспитателя в голове воши, и тем более если начинается такая вот дискриминация детей, если кто-то деньги не даёт или требует отчётности. У них же сеть учебных заведений, между собой чирикают, деньги собирают с родителей, в общак какой-нибудь мафиозный передают потом, а те вот национальную безопасность подрывают. Средства же собрали? Собрали. А куда расходуют - не отчитываются. Всё хиханьки-хаханьки, типа вы все идиоты, а мы все такие умные вот, усторим вашему ребёнку жизнь не привлекательную, если дёрнетесь. Угу. А потом какой-нить фонд на эти денежки в заграничные университеты отправляет учиться кого им надо, а не тех детей, родителей которых ободрали как липок. Ну и? Добровольность ли, не добровольность касательно сбора денежных средств всегда должна сопровождаться прозрачной финансовой отчётностью. И тем более, если добровольное внесение таких средств было. Это порядочно - отчитаться на что израсходовал чужие деньги и сколько. Это не деньги учебного заведения, это не деньги воспитателей или любых других работников дошкольного заведения - это деньги родителей детей. Заработанные ими тяжело. Это коллективное участие людей, а не единичное распоряжение такими денежными средствами одного воспитателя.

Получается, что в системе образования изначально люди непорядочные работают, а если люди непорядочные, то чему они могут научить детей? Такой же непорядочности. Непорядочное общество потом вот будет в будущем.

[Foxy]

Вон, в своё время комсомольские вожаки сборы собирали для помощи детям Анголы, так те до сей поры не накормленные так и остались, ещё и собственное государство в довершение рухнуло. Вот никто же из них никаких финансовых отчётностей не предоставлял же для публичного обозрения - сколько всего средств было собрано и на что именно и сколько потратилось. Вот так вот. Это вопрос национальной безопасности вообще. А то пособирают вот, пособирают, безо всякого учёта, а потом государство вдруг рухнет? :sarcasm:

[helen]

У нас пару лет назад родители так же начали активно возмущаться по поводу поборов в садиках - было несколько публикаций в местной газете,обращения в отдел образования, ещё куда-то (точно не знаю, но "переполох" организовали). После этого ситуация изменилась. Теперь в садиках сбором и контролем денег занимаются родители, 2 варианта о которых знаю точно (информация от самих родителей из разных садиков):

1. Собранные от родителей деньги находятся на специальном счету в банке. Распоряжаться деньгами с этого счёта можно только с согласия представителя родительского комитета, т.е. на платёжке обязательно должна быть подпись их представителя (вроде это председатель родительского комитета, который и контролирует процесс движения денег по этому счёту). Всё очень прозрачно и на родительских собраниях предоставляется отчёт о том, куда и зачем были потрачены деньги с предоставлением всех документов (счета, накладные и т.д.).

2. Воспитатель на собрании озвучивает, что нужно приобрести, а родители дальше сами принимают решение - действительно ли это нужно. Дальше они собирают деньги и сами (или с воспитателем, если нужна его помощь) покупают всё, что посчитают нужным.

Попробуйте организовать родителей и провести родительское собрание, на котором эти вопросы можно будет совместно решить. Главное, действовать нужно всем вместе и слаженно, тогда всё получится. Одному бороться трудно - "затопчут", а если объединиться, то вполне можно навести порядок.

[Foxy]

Странно, что повсеместно такую практику не применяют.

Вроде бы решает проблему поборов вполне, и исключает дискриминацию по отношению к детям со стороны учителей или воспитателей по признаку финансового состояния родителей.

А если ещё бы учителям и воспитателям заработную плату повысили, то может быть и вовсе бы они исправились от своих дурных привычек.

И всё-таки, каким образом, если учреждение находится на бюджетном обеспечении и подлежит ведению государственному - оно взымает оплату за нахождение ребёнка в нём? Это же коммерция. Получается государство занимается коммерческой деятельностью, а всем говорит, что оно государство, что ли? Мли-и-и-и-ин... :smile:

[Була]

И всё-таки, каким образом, если учреждение находится на бюджетном обеспечении и подлежит ведению государственному - оно взымает оплату за нахождение ребёнка в нём? Это же коммерция. Получается государство занимается коммерческой деятельностью, а всем говорит, что оно государство, что ли? Мли-и-и-и-ин...

В садик в который я водил своего ребенка, взымали плату только за питание, в квитанции так и указывалось. В месяц выходило в пределах пяти тысяч, из расчета 250тг. за однодневное питание.

На всякие хоз. и канц.товары денег не давали, претензий у воспитателей не было.