Можно ли распространять порнографию законно, в т.ч. на порносайтах в Казахстане?

[Imperatritsa]

10х за поучительную статью, НовоКаин! Думаю, что у нас не все так просто.

Я не вижу в указанном контексте принципиальной разницы между незаконным и противоправным. Дело в другом. Правомерное лишение человека жизни в виде смертной казни, санкционрованной государством, предусмотрено Конституцией.

У нас есть четко прописанный запрет на детскую порнографию, прописанный в ратифицированном нами акте "Факультативный протокол к Конвенции о правах ребенка, касающийся торговли детьми, детской проституции и детской порнографии". Пожалуй, только его немножо маловато для приличия и полного соответствия требованиям обсуждаемой статьи УК.

А я вижу в данном случае эту самую принципиальную разницу. Закон - это нормативный правовой акт, который регулирует важнейшие общественные отношения, устанавливает основополагающие принципы и нормы. Следовательно незаконное деяние есть деяние, совершаемое в нарушение принципов и норм, закреплённых НПА (!). Право (в данном контексте) понимается как абсолютное право, носителю которого противостоит неопределённое число обязанных лиц. И поскольку Конституцией РК закреплено "Каждый имеет право на жизнь. " без каких-либо оговорок, то и правомерного лишения человека жизни быть не может. Потому Президентом РК в 2003 году и был введён мораторий на исполнение смертной казни в РК вплоть до решения вопроса о её полной отмене.

То есть противоправность деяния не связана с существованием запрета, закреплённого каким-либо НПА, напротив, незаконность деяния напрямую зависит от законодательно закреплённой нормы.

[Awaiting for deletion]

Что то пошли оффтопы.

Во-первых, при чем тут детская порнография?

А, во-вторых, смертная казнь, совсем другой глобальный вопрос для обсуждения.

[Нурдин Саякбаев]

А мне думается, что порнография по общему правилу запрещена, но законом могут быть предусмотрены исключения. Если разрешающего закона нет, то это не делает порнографию законной.

[Awaiting for deletion]

Подожди, Нурдин, а как же тогда юридическая аксиома - что не запрещено, то разрешено?

[Гость Mishanya]

следовательно идет распространение порнографии через СМИ.

Ну и пусть идёт!!!

Как привлечь-то???

Давайте почитаем статью внимательно:

Статья 273. Незаконное распространение порнографических материалов или предметов

Незаконные изготовление в целях распространения или рекламирования, распространение, рекламирование порнографических материалов или предметов, а равно незаконная торговля печатными изданиями, кино- или видеоматериалами, изображениями или иными предметами порнографического характера

Так вот, статья эта - "бланкетная", то есть, состав в ней не прямой, а нарушение иного подзаконного акта влечёт ответственность по данной статье.

Такая же "бланкетная статья" - 259-я УК РК. - Незаконные изготовление, переработка, приобретение, хранение, перевозка, пересылка либо сбыт наркотических средств или психотропных веществ

Суть в том, что, у нас есть и законные способы - изготовление, переработка, приобретение, хранение, перевозка, пересылка либо сбыт наркотических средств или психотропных веществ, в соответствии с утвержденными правилами (например, в медицинских организациях). То бишь, есть Правила - они нарушены, соответственно - "НЕзаконные".

С порнографией - то же самое, но... у нас в РК вообще НЕТ подзаконного акта, который можно нарушить - то есть, нет никаких Правил, регулирующих распространение порнографических материалов или предметов. Тем самым, невозможно привлечь к уголовной ответственности.

[Борисович]

я что-то упустил или...

закон вообще не дает расшифровки понятию "порнография"

Раньше существовал Закон Республики Казахстан от 24 декабря 1996 года № 56-I "О культуре",

НО он Утратил силу в соответствии с Законом РК от 15 декабря 2006 года № 207-III.

больше нигде раскрытия понятия "порнография" я не обнаружил.

соответственно вопрос:

А судьи кто оценивать сиё понятие будет и как?

Изменено 24 Декабря 2009 пользователем Борисович

[Гость Mishanya]

Простите, а как же ст. 273 УК РК?

Так что, нерабочая статейка, невозможно её применить. :drowning:

[Гость Mishanya]

больше нигде раскрытия понятия "порнография" я не обнаружил.

соответственно вопрос:

А судьи кто оценивать сиё понятие будет и как?

Да какая разница, есть понятие или нет?! Ну пусть даже подозреваемый сам признает, что материалы он распространял порнографические, пусть экспертиза даст ответ что это порнография. Все равно - бестолку!

НЕ-ВОЗ-МОЖ-НО привлечь по этой статье, хоть убейся.

Это я вам говорю, как специалист!

Читайте ответ в моём сообщении выше - #9.

Изменено 24 Декабря 2009 пользователем Mishanya

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

Читал я в научно-популярных изданиях эти приколы про законное и незаконное распространение порнографии, но есть у меня почему-то уверенность, что наш, самый справедливый в мире суд, на них не поведется и без всяких бланкет, на основании заключения экспертизы припаяет кому надо эту статью, если поступит команда.

[М.Ю.]

Есть статья 344 КоАП. Правда там используется такое "высокое" слово как пропаганда.

Изменено 24 Декабря 2009 пользователем М.Ю.

[Werewolf]

Да какая разница, есть понятие или нет?! Ну пусть даже подозреваемый сам признает, что материалы он распространял порнографические, пусть экспертиза даст ответ что это порнография. Все равно - бестолку!

НЕ-ВОЗ-МОЖ-НО привлечь по этой статье, хоть убейся.

Это я вам говорю, как специалист!

Читайте ответ в моём сообщении выше - #9.

Точна. из статьи надо выкинуть слово "незаконные" и привлекать просто за

изготовление в целях распространения или рекламирования, распространение, рекламирование порнографических материалов или предметов, а равно незаконная торговля печатными изданиями, кино- или видеоматериалами, изображениями или иными предметами порнографического характера

[Борисович]

Это я вам говорю, как специалист!

Это, пардон, как гуру порнографии что ли ?

А вообще если задуматься над:

Незаконные изготовление в целях распространения или рекламирования,

Будете ли Вы, Мишаня, считать законным изготовление с целью распространения порнографии, сопряженное, скажем, с изнасилованием или растлением малолетних. Или Вы полагаете, что ответственность в таком случае будет лишь по соответствующим статьям УК РК без дополнительной квалификации ст. 273 УК РК ?

[Гость Mishanya]

Есть статья 344 КоАП. Правда там используется такое "высокое" слово как пропаганда.

Мы говорили об уголовной ответственности. :drowning:

[Эдуард]

но есть у меня почему-то уверенность, что наш, самый справедливый в мире суд, на них не поведется и без всяких бланкет, на основании заключения экспертизы припаяет кому надо эту статью, если поступит команда.

Аналогичное ощущение.

[Гость Mishanya]

Будете ли Вы, Мишаня, считать законным изготовление с целью распространения порнографии, сопряженное, скажем, с изнасилованием или растлением малолетних. Или Вы полагаете, что ответственность в таком случае будет лишь по соответствующим статьям УК РК без дополнительной квалификации ст. 273 УК РК ?

Я не буду считать законным. Я утверждаю, что нет законодательной возможности привлечь по ст. 273 УК РК! И поэтому в вышеуказанном вами случае к ответственности привлекут по статьям 120 и 124, но никак не по 273-й!

Рекомендую всем сомневающимся еще разок ознакомиться с основами уголовного права.

[Гость Mishanya]

Аналогичное ощущение.

А мне вот похрену ощущения. Если мы юристы - так и давайте выяснять что да как по закону, а не голословно обвинять систему правосудия в предвзятости, некомпетентности и коррупции!

(нифига себе, эка я загнул! )

Изменено 24 Декабря 2009 пользователем Mishanya

[Борисович]

Предлагается:

Срочно разработать силами форумчан и отправить в компетентные органы:

"Правила изготовления в целях распространения или рекламирования, распространения, рекламирования порнографических материалов или предметов, а равно торговли печатными изданиями, кино- или видеоматериалами, изображениями или иными предметами порнографического характера"

Вносите предложения. С миру по пункту-Правительству постановление

[Гость Mishanya]

Предлагается:

Срочно разработать силами форумчан и отправить в компетентные органы:

"Правила изготовления в целях распространения или рекламирования, распространения, рекламирования порнографических материалов или предметов, а равно торговли печатными изданиями, кино- или видеоматериалами, изображениями или иными предметами порнографического характера"

Я только за!

[Борисович]

Я только за!

Беру на себя преамбулу

В целях реализации действующего законодательства о продукции и материалах порнографического характера, в целях успокоения юридической мысли Мишани, во исполнение поручения форумчан

ПОСТАНОВЛЯЕТСЯ:

1. Утвердить прилагаемые Правила изготовления в целях распространения или рекламирования, распространения, рекламирования порнографических материалов или предметов, а равно торговли печатными изданиями, кино- или видеоматериалами, изображениями или иными предметами порнографического характера.

2. Настоящее Постановление вводится в действие по истечении 10 астрономических минут после его прочтения Мишаней.

[Елiмай]

Читал я в научно-популярных изданиях эти приколы про законное и незаконное распространение порнографии, но есть у меня почему-то уверенность, что наш, самый справедливый в мире суд, на них не поведется и без всяких бланкет, на основании заключения экспертизы припаяет кому надо эту статью, если поступит команда.

+1 Я вот только позавчера участвовал в деле по 273-й, ну и раньше часто приходилось. Проблем с прохождением дела нет ни в следствии, ни в прокуратуре, ни в суде. Главное - как скажет эксперт.

Кроме того, у нас и нет законного распространения порнографии, она просто запрещена. Хотя нарыл такой прикольный список:

Утвержден приказом и.о. Министра труда и социальной защиты населения Республики Казахстан от 31 июля 2007 года № 185-п

Список работ, на которых запрещается применение труда работников, не достигших восемнадцатилетнего возраста

Глава 1. Производство и виды работ

1. Атомные электростанции

2. Геологоразведочные топографо-геодизические работы

3. Добыча и обогащение угля и горнорудного сырья

....

24. Производство мягкой кровли и гидроизоляционных материалов

25. Производство целлюлозы, бумаги, картона и изделий из них

26. Производство порнографических материалов или предметов, печатных изданий, кино- или видеоматериалов, изображений или иных предметов порнографического характера и эротического содержания

В общем, типа только до 18-ти нельзя привлекать к таким работам. :drowning:

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

В таком случае, мнение о бланкетности - это твое субъективное мнение :)

Я там бланкетности не вижу.

Вот если бы была формулировка типа "распространение в нарушение установленных правил", тогда да, а так- нет.

Соответственно толкую так, что незаконное это неправильное, произвольное, своевольное.

Таким образом, поскольку никто казахстанским сайтам разрешения распространять порнографию не давал, а более того-запрещал по закону О СМИ, например, то считаю, что налицо есть незаконное распространение.

Тем более, что могу толковать и так, что слово незаконное относится только к изготовлению, а распространение есть самостоятельное действие.

[Борисович]

а более того-запрещал по закону О СМИ, например, то считаю, что налицо есть незаконное распространение.

Тем более, что могу толковать и так, что слово незаконное относится только к изготовлению, а распространение есть самостоятельное действие.

Справедливости ради: статья начинается со слова незаконнЫЕ. Так что оно применимо ко всем действиям.

Насчет СМИ. Удивительное наблюдение сделано.

По Алма-ТВ в выходные эротические фильмы на канале РенТВ забивают заставкой о стране с высокой культурой и нравственностью запрете ретрансляции порно и эротики.

Включаю в 03.00 ТВ-1000 все по той же Алма-ТВ а тааам... ну в общем все знают, думаю, что там :drowning:

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

Справедливости ради: статья начинается со слова незаконнЫЕ. Так что оно применимо ко всем действиям.

Эт да, справедливо :drowning:

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

Для интереса комментарий посмотрел-

1. Комментируемая норма имеет международно-правовое происхождение: советским уголовным законодательством, а затем и УК РФ под страхом уголовного наказания запрещены изготовление и сбыт порнографических предметов в соответствии с Женевской международной конвенцией "О борьбе с распространением и торговлей порнографическими изданиями" от 12.09.23.

2. Объект преступления - общественная нравственность в сфере сексуальных отношений.

3. Предметом преступления являются порнографические материалы и предметы.

Под порнографическими материалами следует понимать живописные, графические, литературные и иные издания (фотографии, картины, рисунки, плакаты, кино- и видеофильмы и т.д.), в которых грубо натуралистически, непристойно изображается половой акт с акцентом на физическом контакте половых органов и на физиологии половых отношений с целью провокации нездорового полового возбуждения.

Под порнографическими предметами понимаются предметы, грубо натуралистически изображающие половые органы человека (эрегированный фаллос, фаллос в момент оргазма и т.д.).

От порнографических материалов и предметов необходимо отличать произведения эротического характера, в которых также отображаются сексуальные отношения, однако без грубого натурализма и без возбуждения нездоровых сексуальных эмоций. Для определения порнографического либо эротического характера материалов следует проводить искусствоведческие, литературоведческие, сексологические и другие экспертизы.

4. Объективная сторона преступления характеризуется незаконными действиями в отношении порнографических материалов или предметов: изготовление, распространение, рекламирование, торговля.

Незаконность перечисленных действий характеризуется нарушением установленного порядка правомерного использования порнографических материалов или предметов, например, в лечебных или учебных целях.

Под изготовлением понимается создание оригинала или копии порнографического произведения, независимо от способа копирования.

Распространение означает передачу на любых основаниях порнографических материалов или предметов хотя бы одному лицу (продажа, дарение, вручение для просмотра). Однако не образует признаков сбыта совместный просмотр, например, порнографического видеофильма, приобретенного исключительного для совместного пользования супругами, родственниками и т.п.

Рекламирование порнографических материалов или предметов означает их выставление для всеобщего обозрения, организацию порнографического шоу, анонсирование, использование в рекламных роликах на телевидении и т.д.

Торговля печатными изданиями, кино- или видеоматериалами, изображениями или иными предметами порнографического характера является незаконной во всех случаях, кроме продажи изготовителями указанной продукции пользователю в учебных, лечебных, исследовательских целях на основании лицензии, выданной на этот вид деятельности. Незаконной является и торговля указанными материалами и предметами на основании лицензии, но в запрещенных местах, несовершеннолетним и т.д.

5. Поскольку состав рассматриваемого преступления сконструирован по типу формальных, оно признается оконченным с момента совершения любого из действий, перечисленных в диспозиции. Рекламирование и торговля считаются оконченным преступлением с момента выставления на обозрение или для продажи.

6. Субъективная сторона характеризуется прямым умыслом: виновный осознает, что незаконно изготавливает, распространяет, рекламирует порнографические материалы или предметы либо торгует ими, и желает совершить такие действия.

7. При незаконном изготовлении обязательным признаком субъективной стороны является специальная цель - цель распространения или рекламирования изготовляемых порнографических материалов или предметов. Их изготовление без указанной цели не образует состава рассматриваемого преступления*(252).

8. Мотивы преступления имеют факультативный характер, однако преобладают корыстные.

9. Субъектом преступления может быть любое лицо по достижении возраста 16 лет.

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

Или вот еще вариант

1. Рассматриваемое деяние относится к числу так называемых конвенциональных преступлений. Ответственность за изготовление и сбыт порнографических предметов предусмотрена в соответствии с Женевской международной конвенцией от 12 октября 1923 г. "О борьбе с распространением и торговлей порнографическими изделиями", к которой СССР присоединился в 1935 г.

2. Порнографические материалы - это живописные, графические, литературные и иные издания, в которых крайне непристойно, цинично, вульгарно-натуралистически изображаются половые отношения, анатомические и (или) физиологические подробности полового акта, акцентируется внимание на физическом контакте половых органов в целях возбуждения половых инстинктов. Порнографию следует отличать от эротики, также сопряженной с изображением чувственности, сексуальных сторон жизни человека, однако не направленной на порождение нездорового полового чувства. Грань между ними достаточно условна и во многом зависит от исторических, религиозных и национальных традиций. Во всех случаях для установления порнографического характера материалов или предметов необходимо проведение комплексной судебной экспертизы (искусствоведческой, литературоведческой, сексологической и др.).

3. Под порнографическими предметами понимаются предметы, грубо-натуралистически, детально изображающие половые органы человека.

4. Изготовление может состоять как в создании оригинала или копии порнографического произведения, независимо от способа копирования, так и выражаться в переделке, дополнении изобразительного, литературного и иного материала. При этом надо иметь в виду, что изготовлением охватывается и сам процесс создания порнографического материала.

5. Распространение заключается в выпуске в обращение указанных в законе предметов, в передаче их на любых основаниях хотя бы одному лицу (кроме продажи). Как распространение порнографических материалов или предметов следует оценивать и действия, направленные на доведение до сведения других лиц путем их показа, демонстрации видеофильмов, чтения литературных порнографических изданий, организации порнографических шоу и т.д.

6. Рекламирование выражается в анонсировании, сообщении об условиях приобретения порнографических материалов и предметов, выставлении их для всеобщего обозрения и т.п.

7. Торговля, являясь одной из форм распространения, законодателем выделена отдельно, она предполагает реализацию печатных изданий, кино- или видеоматериалов, изображений или иных предметов порнографического характера либо предложения по реализации указанных предметов (публичная оферта).

8. Незаконность указанных действий выражается в нарушении порядка, установленного нормативными правовыми актами, использования порнографических материалов или предметов (например, в медицинских целях либо как дидактический материал в профессиональном образовании).

9. Преступление окончено с момента совершения любого из числа указанных в законе действий.

10. Субъективная сторона характеризуется прямым умыслом. Цель является обязательной только в одном случае: незаконное изготовление предполагает цель распространения или рекламирования изготовленных порнографических материалов или предметов. Их изготовление без указанной цели не образует состава рассматриваемого преступления. Во всех остальных случаях цель и мотив преступления являются факультативными признаками.

11. Субъектом преступления может быть любое лицо, достигшее возраста 16 лет.