оплата ежегодного трудового отпуска

[Гость Гость]

Подскажите пожалуйста!

Правомерно ли начисление отпускных не за 24 календарных дня (рабочие и выходные дни), а только из расчета за рабочие дни в период отпуска.

[Эдуард]

Правомерно.

[Zhamit]

господа бухгалтера подскажите пожалуйста!

Работник получил отпускные и вышел в отпуск. До окончания отпуска его отзывают в связи с производственной необходимостью.

Через некоторое время работник увольняется, но бухгалтерия не начисляет компенсацию за неиспользованный отпуск, мотивируя тем что отпускные он получил при уходе в отпуск.

Разве компенсация и отпускные одно и то же?

ИМХО если отозвали с отпуска то бухгалтерия должна сделать перерасчет отпускных и сумму, пропорциональную количеству дней неиспользованного отпуска вернуть. А компенсацию выплачивать согласно п.3 ст.109 или приенительно к данному случаю в соответствии со ст.110 ТК РК

[GuRRRu]

Если вы получили отпускные за все положенные за отработанный вами период дни отпуска, то при неиспользовании какого-то количества дней отпуска в связи с отзывом из него, у вас остается право только получить соответствующее количество дней отгулов (без оплаты). А компенсация в таком случае при увольнении вам не полагается (разве что только в том случае, если вы при отзыве из отпуска вернули перечисленные вам отпускные за неиспользованное количество дней отпуска)

З.Ы. Постаралась объяснить понятно... Может конкретный пример разобрать? :bow:

[Гость САР]

господа бухгалтера подскажите пожалуйста!

Работник получил отпускные и вышел в отпуск. До окончания отпуска его отзывают в связи с производственной необходимостью.

Через некоторое время работник увольняется, но бухгалтерия не начисляет компенсацию за неиспользованный отпуск, мотивируя тем что отпускные он получил при уходе в отпуск.

Если работник использовал трудовой отпуск, полагающийся ему за отработанное ДО отпуска время, то компенсацию он может получить лишь за то "некоторое время", которое отработал после отпуска..

[кар]

Да уж, следующий отпуск он "заработал" только из расчёта того "некоторого времени"

[Zhamit]

Если вы получили отпускные за все положенные за отработанный вами период дни отпуска, то при неиспользовании какого-то количества дней отпуска в связи с отзывом из него, у вас остается право только получить соответствующее количество дней отгулов (без оплаты). А компенсация в таком случае при увольнении вам не полагается (разве что только в том случае, если вы при отзыве из отпуска вернули перечисленные вам отпускные за неиспользованное количество дней отпуска)

З.Ы. Постаралась объяснить понятно... Может конкретный пример разобрать?

позвольте не согласиться:

Статья 110. Компенсационная выплата за неиспользованный оплачиваемый ежегодный трудовой отпуск при прекращении трудового договора

При прекращении трудового договора работнику, который не использовал или использовал неполностью оплачиваемый ежегодный трудовой отпуск (ежегодные трудовые отпуска), производится компенсационная выплата за неиспользованные им дни оплачиваемого ежегодного трудового отпуска (ежегодных трудовых отпусков).

В ТК РК гворится о компенсационной выплате за неиспользованные дни оплачиваемого ежегодного трудового отпуска. При чем тут отпускные?

Или я что то не пойму обьясните пожалуйста: в каком НПА указано что в случае отзыва с ТО полученные отпускные работник должен возвращать, а компенсация за неиспользованные дни отпуска и отпускные одно и то же?

Отпуск уже сам по себе определен нормой закона как оплачиваемый, но если не дали работнику отдохнуть то поэтому законодатель и ввел данную норму чтобы компенсировали в денежном выражении за неиспользованные дни отпуска.

Изменено 4 Ноября 2010 пользователем Zhamit

[Эдуард]

А за те дни, которые работник отработал, будучи отозваным из отпуска ему зарплату оплатили?

[GuRRRu]

В ТК РК гворится о компенсационной выплате за неиспользованные дни оплачиваемого ежегодного трудового отпуска. При чем тут отпускные?

Или я что то не пойму обьясните пожалуйста: в каком НПА указано что в случае отзыва с ТО полученные отпускные работник должен возвращать, а компенсация за неиспользованные дни отпуска и отпускные одно и то же?

Отпуск уже сам по себе определен нормой закона как оплачиваемый, но если не дали работнику отдохнуть то поэтому законодатель и ввел данную норму чтобы компенсировали в денежном выражении за неиспользованные дни отпуска.

Давайте попробуем разобраться вместе... Когда я пыталась объяснить, я утрировала, говоря, что если бы работник за неиспользованные дни отпуска вернул полученные отпускные, то ему полагалась бы компенсационная выплата...

В общем, давайте рассмотрим такой пример:

Работник был принят на работу 01.11.2009 года. Допустим отработал один год и решил взять отпуск продолжительностью 30 календарных дней (согласно трудовому договору). Берет отпуск с 01.11.2010 г. по 30.11.2010 г. включительно за отработанный период с 01.11.2009 г. по 31.10.2010 г.

Ему полностью оплачивают отпуск. Затем отзывают с 16.11.2010 г. Работник выходит с 16.11.2010 г. на работу, и впоследствии ему выплачивают заработную плату за 15 дней ноября.

Таким образом получается, что работник имеет и отпускные за эти 15 дней, и получает за них заработную плату, но само собой работник отпускные за эти 15 дней не возвращает, а в копилке у него остается 15 дней неоплачиваемого "отгула"...

Теперь, если он решит уволиться с 01.12.2010 г., то ему полагается компенсация за неиспользованный отпуск за период только с 01.11.2010 г. по 30.11.2010 г.

[Zhamit]

А за те дни, которые работник отработал, будучи отозваным из отпуска ему зарплату оплатили?

да конечно оплатили

[Zhamit]

Давайте попробуем разобраться вместе... Когда я пыталась объяснить, я утрировала, говоря, что если бы работник за неиспользованные дни отпуска вернул полученные отпускные, то ему полагалась бы компенсационная выплата...

В общем, давайте рассмотрим такой пример:

Работник был принят на работу 01.11.2009 года. Допустим отработал один год и решил взять отпуск продолжительностью 30 календарных дней (согласно трудовому договору). Берет отпуск с 01.11.2010 г. по 30.11.2010 г. включительно за отработанный период с 01.11.2009 г. по 31.10.2010 г.

Ему полностью оплачивают отпуск. Затем отзывают с 16.11.2010 г. Работник выходит с 16.11.2010 г. на работу, и впоследствии ему выплачивают заработную плату за 15 дней ноября.

Таким образом получается, что работник имеет и отпускные за эти 15 дней, и получает за них заработную плату, но само собой работник отпускные за эти 15 дней не возвращает, а в копилке у него остается 15 дней неоплачиваемого "отгула"...

Теперь, если он решит уволиться с 01.12.2010 г., то ему полагается компенсация за неиспользованный отпуск за период только с 01.11.2010 г. по 30.11.2010 г.

тогда получается он за 15 дней получит и з\п и компенсацию при увольнении. Значит сумма полученных им отпускных как я и предполагал учитываться не должна и остается у работника?

[GuRRRu]

тогда получается он за 15 дней получит и з\п и компенсацию при увольнении. Значит сумма полученных им отпускных как я и предполагал учитываться не должна и остается у работника?

да нет же... за 15 дней ему были отпускные, потом еще и зарплата... а про компенсацию я говорю за тот период, который уже пошел свыше года работы...

у работника из нашего примера с 01 ноября 2010 года начался новый рабочий год, за который он отпуск еще взять не успел...

за новый период с 01.11.2010 г. по 30.11.2010 г. у него выходит-то всего 2,5 дня отпуска - за них компенсацию и получит!

ну и подойдем тогда с другой стороны:

если работник взял отпуск продолжительностью 15 календарных дней, то есть его не отзывали, а он взял только часть отпуска; ему оплатили только эти 15 дней; естественно, что он получит при увольнении компенсацию за неиспользованные 15 дней трудового отпуска...

как еще объяснить?

Изменено 4 Ноября 2010 пользователем GuRRRu

[Равшан]

"Теперь, если он решит уволиться с 01.12.2010 г., то ему полагается компенсация за неиспользованный отпуск за период только с 01.11.2010 г. по 30.11.2010 г."

То есть вы считаете, что часть средней заработной платы, выплаченная работнику при уходе в отпуск (за период с 01.11.2009 г. по 31.10.2010 г.), можно оформить как компенсационную выплату за дни неиспользованной части оплачиваемого ежегодного трудового отпуска?

Мне кажется это не правильно, так как Трудовым кодексом предусмотренна обязанность работодателя:

1) предоставлять работнику ежегодный оплачиваемый трудовой отпуск (пп.15) п.1 ст.23);

2) оплатить ежегодный трудовой отпуск не позднее чем за 3 кал.дня до его начала (п.5 ст.105);

3) в случае отзыва работника из оплачиваемого отпуска, по согласованию с работником, вместо предоставления неиспользованной части отпуска в другое время произвести компенсационную выплату за дни неиспользованной части оплачиваемого отпуска (п.3 ст.109 ТК).

А вот обязанности работника возвратить часть средней заработной платы (в случае отзыва, с его согласия), выплаченной при уходе в отпуск в ТК не предусмотрено.

В этой связи считаю, что в случае отзыва работника из оплачиваемого отпуска, вместо предоставления неиспользованной части отпуска в другое время работнику производится компенсационная выплата за дни неиспользованной части оплачиваемого отпуска (по соглашению между работником и работодателем), независимо от выплаченных отпускных. В противном случае теряется смысл компенсационной выплаты, предусмотренной п.3 ст.109 ТК.

[GuRRRu]

А вот обязанности работника возвратить часть средней заработной платы (в случае отзыва, с его согласия), выплаченной при уходе в отпуск в ТК не предусмотрено.

В этой связи считаю, что в случае отзыва работника из оплачиваемого отпуска, вместо предоставления неиспользованной части отпуска в другое время работнику производится компенсационная выплата за дни неиспользованной части оплачиваемого отпуска (по соглашению между работником и работодателем), независимо от выплаченных отпускных. В противном случае теряется смысл компенсационной выплаты, предусмотренной п.3 ст.109 ТК.

Послушайте, Равшан!

Я не говорила ничего про "обязанность работника возвратить часть средней заработной платы (в случае отзыва, с его согласия), выплаченной при уходе в отпуск"... Это было сказано лишь для того, чтобы было понятнее, что компенсационная выплата - это есть те же отпускные, только которые выплачиваются при увольнении работника за неиспользованные и неоплаченные ранее дни отпуска.

И еще... Возможно, я недостаточно доходчво объясняю. Поэтому, если хотите подробнее разобраться в этом вопросе, проконсультируйтесь с каким-нибудь бухгалтером - он объяснит, как при увольнении производятся компенсационные выплаты за неиспользованные дни отпуска.

[Zhamit]

"Теперь, если он решит уволиться с 01.12.2010 г., то ему полагается компенсация за неиспользованный отпуск за период только с 01.11.2010 г. по 30.11.2010 г."

То есть вы считаете, что часть средней заработной платы, выплаченная работнику при уходе в отпуск (за период с 01.11.2009 г. по 31.10.2010 г.), можно оформить как компенсационную выплату за дни неиспользованной части оплачиваемого ежегодного трудового отпуска?

Мне кажется это не правильно, так как Трудовым кодексом предусмотренна обязанность работодателя:

1) предоставлять работнику ежегодный оплачиваемый трудовой отпуск (пп.15) п.1 ст.23);

2) оплатить ежегодный трудовой отпуск не позднее чем за 3 кал.дня до его начала (п.5 ст.105);

3) в случае отзыва работника из оплачиваемого отпуска, по согласованию с работником, вместо предоставления неиспользованной части отпуска в другое время произвести компенсационную выплату за дни неиспользованной части оплачиваемого отпуска (п.3 ст.109 ТК).

А вот обязанности работника возвратить часть средней заработной платы (в случае отзыва, с его согласия), выплаченной при уходе в отпуск в ТК не предусмотрено.

В этой связи считаю, что в случае отзыва работника из оплачиваемого отпуска, вместо предоставления неиспользованной части отпуска в другое время работнику производится компенсационная выплата за дни неиспользованной части оплачиваемого отпуска (по соглашению между работником и работодателем), независимо от выплаченных отпускных. В противном случае теряется смысл компенсационной выплаты, предусмотренной п.3 ст.109 ТК.

вот и я о том же пишу :shuffle:

[Zhamit]

Послушайте, Равшан!

Я не говорила ничего про "обязанность работника возвратить часть средней заработной платы (в случае отзыва, с его согласия), выплаченной при уходе в отпуск"... Это было сказано лишь для того, чтобы было понятнее, что компенсационная выплата - это есть те же отпускные, только которые выплачиваются при увольнении работника за неиспользованные и неоплаченные ранее дни отпуска.

И еще... Возможно, я недостаточно доходчво объясняю. Поэтому, если хотите подробнее разобраться в этом вопросе, проконсультируйтесь с каким-нибудь бухгалтером - он объяснит, как при увольнении производятся компенсационные выплаты за неиспользованные дни отпуска.

если честно то к сожалению наши уважаемые бухгалтера верят бюллетеню бухгалтера больше чем нормам закона, а в первом иногда такое пишут ....

Изменено 5 Ноября 2010 пользователем Zhamit

[GuRRRu]

если честно то к сожалению наши уважаемые бухгалтера верят бюллетеню бухгалтера больше чем нормам закона, а в первом иногда такое пишут ....

Тогда может обратиться в уполномоченный орган за разъяснением норм закона с подробными инструкциями, как считать отпускные и выплачивать компенсационную выплату - рассчитывать ли ее с учетом ранее выплаченных отпускных или нет. Если на самом деле так, как Вы утверждаете, то все бухгалтера поголовно "недоплачивают" нам деньги...

[М.Ю.]

Если вы получили отпускные за все положенные за отработанный вами период дни отпуска, то при неиспользовании какого-то количества дней отпуска в связи с отзывом из него, у вас остается право только получить соответствующее количество дней отгулов (без оплаты). А компенсация в таком случае при увольнении вам не полагается (разве что только в том случае, если вы при отзыве из отпуска вернули перечисленные вам отпускные за неиспользованное количество дней отпуска)

З.Ы. Постаралась объяснить понятно... Может конкретный пример разобрать?

Такой подход, считаю, не совсем соответствует закону. Если при отзыве из отпуска работник и работодатель не договорились о п.3 ст.109 ТК и не успели произвести до увольнения работника п.2 ст.109 ТК, то при увольнении компенсационная выплата за эти дни должна выплачиваться полностью. Во всяком случае в ТК нет норм, предуматривающих такой зачёт. Работодатель может попытаться взыскать эту сумму отпускных, которые были выплачены, которые работник остался должен и может столкнуться с подп.3 ст.960 ГК.

[Гость Аленка]

Подскажите удерживают ли отпускные при отзыве на работу и как???

[Гость Мария Е]

Подскажите правильно ли бухгалтера начислили мне отпускные. Я работаю педагогом, отработала с 1 сентебря по 20 февраля 2012 года, затем ушла в декрет, ежемесечно с учетом отчислений получала 52 000 тенге (с 1.09.11по 20.02.12) с 8 августа вышла в рабочий отпуск с учетом стажа работы на 56 дней+10 дней экология, начислили отпускных 58 000тенге. Как мне кажется с учетом прошлый отпускных это очень мало.Подскажите сколько я должно получить отпускных!Спасибо!