Про историю.

[Просто Пэт]

А фактические данные, где предлагается черпать? Научную литературу вычеркиваем, остаются архивы с документами и раскопки...

И я о том же.

Есть же более или менее достоверные литературные источники. Имею ввиду более или менее объективные и грамотные.

Гумилева пытаюсь читать. В принципе его подход мне нравится. Только вот стиль изложения... не для средних умов :biggrin:

[Гость ЁжиК-КолючиЙ]

Кыпчакские племена, или Половцы ставшие про родителями казаКов, или Хазары ставшие про родителями евреев? и те и другие и третьи есть тюрки, и все они Кыпчаки

Это такая шутка?

[Нурике]

А фактические данные, где предлагается черпать? Научную литературу вычеркиваем, остаются архивы с документами и раскопки...

Хорошее издание 4-х томник Энциклопедия История Казахстана.

"Летопись трех тысячелетий" Кляшторный, Султанов.

Можно некоторую художественную литературу, к примеру В.Ян. трилогия ... блин забыл название, перый том о Чингис-хане, второй о Бату, третий о казахских ханах.

И.Есенберлин "Кочевники"

[Просто Пэт]

Хорошее издание 4-х томник Энциклопедия История Казахстана.

"Летопись трех тысячелетий" Кляшторный, Султанов.

Можно некоторую художественную литературу, к примеру В.Ян. трилогия ... блин забыл название, перый том о Чингис-хане, второй о Бату, третий о казахских ханах.

И.Есенберлин "Кочевники"

Последних двух авторов читала. Зачитывалась.

Первое по-моему в институте давали. Авторов помню, книжку не помню. Не запала значит. Надо перечитать.

[Нурике]

Это такая шутка?

Нет это факт. Тюркские племена обитавшие в южных регионах России, на разных этапах назывались Русичами Хазары (Хазарский каганат) и позднее Половцы.

Как то наткнулся на статью где говорилось, что израильские ученные установили геном Евреев, 1/3 из них потомки Хазаров.

КазаКи - это потомки половцев, к тому времени называвшие себя Кыпчаки, промышлявшие набегами на окраинные территории Российской империи и забросившие кочевое хозяйство. К ним стали примыкать беглые крепостные и каторжники. При Иване Грозном были попытки нанять их на службу, пример Ермак. Но окончательно как сословие землевладельцев они оформились в период правления Екатерины Великой. Им были дарованы земли на окраинах Империи, в замен они должны были нести пограничную службу.

При этом от тюрков они унаследовали самоназвание, структуру постарения войска, и военные навыки, до появления КазаКов, в на Руси не бвли распространены конные войска.

[Фаталист]

И я о том же.

Есть же более или менее достоверные литературные источники. Имею ввиду более или менее объективные и грамотные.

Вся проблема, как раз определить кто объективен. Недавно прочитал интервью американского ученого-историка, который разобрал знаменитый "антисталинский" доклад Хрущева на 20 съезде партии и пришел к выводу, что ни один антисталинский тезис не находит своего подтверждения, а целью доклада было уйти от курса, заложенного Сталиным, на демократизацию и ограничение роли партии в руководстве страной.

[Гость ЁжиК-КолючиЙ]

Нет это факт. Тюркские племена обитавшие в южных регионах России, на разных этапах назывались Русичами Хазары (Хазарский каганат) и позднее Половцы.

Как то наткнулся на статью где говорилось, что израильские ученные установили геном Евреев, 1/3 из них потомки Хазаров.

КазаКи - это потомки половцев, к тому времени называвшие себя Кыпчаки, промышлявшие набегами на окраинные территории Российской империи и забросившие кочевое хозяйство. К ним стали примыкать беглые крепостные и каторжники. При Иване Грозном были попытки нанять их на службу, пример Ермак. Но окончательно как сословие землевладельцев они оформились в период правления Екатерины Великой. Им были дарованы земли на окраинах Империи, в замен они должны были нести пограничную службу.

При этом от тюрков они унаследовали самоназвание, структуру постарения войска, и военные навыки, до появления КазаКов, в на Руси не бвли распространены конные войска.

Читал современный учебник истории Россий, так там пишется о казаках как о потомках беглых крепостных. И появились они в 15 веке как и Казахское ханство. Более того казак и казах это одно название озночающее вольный человек (слышал в СМИ)

[Сакен]

Прикол из реальной жизни.

Идет лекция по Истории Казахстана в милицейской школе. Лектор, полковник, читает с огромными паузами, вкладывая в каждое слово особенный смысл:

"Жили (пауза) в великих (п.) степях Казахстана (п.) великие племена кипчаков."

Потом бросает свой взор в лекционный зал (около двухсот курсантов трепетно записывают в тетрадки, жуть как боялись этого препода).

Затем лекция продолжается: "Есть среди вас кипчаки?!"

Тут один курсант поднимает руку и говорит: "Я - кипчак, товарищ полковник!"

И тут лектор резко так и громко: "Вот он получит зачет автоматом!"

Тихий гул в аудитории, занавес...

Вот так мы узнали, что он кипчак :)

[Гость ЁжиК-КолючиЙ]

Данияр, вспомни анекдот кипчаках и аргынах, который я рассказывал :)

Вот еще есть такое:

Ұлы жүзге қамшы бер де малға қой,

Орта жүзге калам бер де дауға қой,

Кіші жүзге найза бер де жауға қой.

Одним словом, в далекие времена представители среднего жуза были бы самыми склонными к выбору юриспруденции как профессии :)

Вы правы, насколько мне известна вся золотая культура Казахстана, это результат деятельности среднего жуза.

[Нурике]

Читал современный учебник истории Россий, так там пишется о казаках как о потомках беглых крепостных. И появились они в 15 веке как и Казахское ханство. Более того казак и казах это одно название озночающее вольный человек (слышал в СМИ)

А разве это кто то оспаривает. я же сказал что изначально это кочевники разбойничали, к коим присоединялись беглецы.

Но скажите откуда у беглых крепостных военные навыки, родовое построение войска, и познания в тюркских языках?

Изменено 26 Октября 2010 пользователем Нурике

[Гость ЁжиК-КолючиЙ]

А разве это кто то оспаривает. я же сказал что изначально это кочевники разбойничали, к коим присоединялись беглецы.

Но скажите откуда у беглых крепостных военные навыки, родовое построение войска, и познания в тюркских языках?

Согласен и сдесь мы внесли свою лепту в развитие северного соседа. Хотя в их учебниках об этом умалчивают.

[Нурике]

Вы правы, насколько мне известна вся золотая культура Казахстана, это результат деятельности среднего жуза.

Нашел на Вики список известных Аргынов

* Бухар жырау — акын и поэт, сказитель.

* Байжанов, Жаяу Муса[1] — акын, известный народный певец-импровизатор. (1835—1929).

* Абай Кунанбаев — выдающийся поэт, композитор, философ, основоположник письменной казахской литературы.(1845—1904).

* Шакарим Кудайбердиев — казахский поэт, писатель, переводчик, композитор, историк и философ.(1858—1931)

* Миржакып Дулатов — поэт, писатель и политик.

* Ильяс Есенберлин — писатель.

* Магжан Жумабаев — писатель, публицист и педагог.

* Жусипбек Аймауытов — писатель.

* Беимбет Майлин — писатель.

* Сакен Сейфуллин — поэт и писатель.

* Олжас Сулейменов — поэт, писатель-литературовед, постоянный представитель Казахстана в ЮНЕСКО.

* Султанмахмут Торайгыров — поэт и писатель.

* Сабит Донентаев — казахский поэт-сатирик, публицист, общественный деятель.

* Музафар Алимбаев — поэт, один из авторов первого гимна в истории суверенного Казахстана.

* Магауин, Мухтар — писатель.

* Ахан-серэ (Акжигит Корамса-улы) — казахский композитор и певец второй половины 19 — начала 20 века. (1843—1913)

Почему то забыли Богембая и меня :biggrin:

Изменено 26 Октября 2010 пользователем Нурике

[Гость ЁжиК-КолючиЙ]

Почему то забыли Богембая и меня

Богембай он это в разделе военных.

[Нурике]

Согласен и сдесь мы внесли свою лепту в развитие северного соседа. Хотя в их учебниках об этом умалчивают.

Ну не мы в частности, а наши предки, но все равно приятно осозновать.

А по поводу лепты в историю очень хорошо написано у О.Сулейменова в "Аз и Я"

Вот интересно лет через 500 наши потомки будут помнить о наших временах и будут говорить каку лепту внесло наше покаление в развитие и становление Казахстана? Будут ли они вообще помнить что такое Ру, Тайпа, Жеты ата?

[Гость ЁжиК-КолючиЙ]

Почему то забыли Богембая и меня

Почему по телевидению не показывают программу "Жизнь замечательных Аргынов"?

[Гость ЁжиК-КолючиЙ]

Ну не мы в частности, а наши предки, но все равно приятно осозновать.

А по поводу лепты в историю очень хорошо написано у О.Сулейменова в "Аз и Я"

Вот интересно лет через 500 наши потомки будут помнить о наших временах и будут говорить каку лепту внесло наше покаление в развитие и становление Казахстана? Будут ли они вообще помнить что такое Ру, Тайпа, Жеты ата?

Если посмотреть реальность, то боюсь археологи будут спорить, что за государство было Казахстан.

[Нурике]

Почему по телевидению не показывают программу "Жизнь замечательных Аргынов"?

Прямое противоречие конституции.

[Lepes-toks]

Почему то забыли Богембая и меня

И моего драгоценного супруга.... :biggrin:

[Нурике]

Вот прикол, каждый вечер за ужином собирается большая (по сегодняшним меркам) семья 4 Аргына - Канжыгалы, 1 Бозбет -Жагалбайлы, 1 Кыпчак - Абыз Кощек, 1 Шапрашты,

[Просто Пэт]

Нашел на Вики список известных Аргынов

* Бухар жырау — акын и поэт, сказитель.

Интеллигенция вся. Алашординцы тоже?

[Сакен]

Вот прикол, каждый вечер за ужином собирается большая (по сегодняшним меркам) семья 4 Аргына - Канжыгалы, 1 Бозбет -Жагалбайлы, 1 Кыпчак - Абыз Кощек, 1 Шапрашты,

Позвольте угадать того, кто рулит дастарханом: шапраштинец, не так? :biggrin:

[Гость ЁжиК-КолючиЙ]

Позвольте угадать того, кто рулит дастарханом: шапраштинец, не так?

Нурике же Аргын.

[Lepes-toks]

Позвольте угадать того, кто рулит дастарханом: шапраштинец, не так?

А тот, кто съел больше положенного, а то что не съел в карманах унес - из какого рода племени был? :biggrin:

[Просто Пэт]

Позвольте угадать того, кто рулит дастарханом: шапраштинец, не так?

Ага, ему всегда бас подают, поди...

[Нурике]

Интеллигенция вся. Алашординцы тоже?

Учёные

* Ахмет Байтурсынов — общественный деятель, ученый-лингвист, литературовед, тюрколог, переводчик, автор «новой орфографии».(1873—1935).

* Машхур Жусуп Копеев — историк, этнограф, переводчик, востоковед и собиратель устного народного творчества казахского народа.

* Каныш Сатпаев — геолог, создатель советской металлогенической науки, президент Академии наук Казахской ССР, академик АН СССР.

* Евней Букетов — казахстанский учёный в области химии и металлургии, академик АН Казахской ССР, доктор технических наук, лауреат Государственной премии СССР, член Союза писателей СССР. (1925—1983).

* Мурат Айтхожин — казахстанский ученый в области молекулярной биологии и биохимии, академик АН КазССР.

* Алькей Маргулан — ученый археолог, академик АН КазССР, основатель казахстанской археологической школы.

* Шафик Чокин — советский и казахстанский учёный-энергетик.

* Ермухан Бекмаханов — историк.

* Жаутыков, Орымбек Ахметбекович — ученый математик, основатель республиканской физико-математической школы.

* Сагадиев, Кенжегали Абенович — экономист.

* Есенов Шахмардан Есенович — геолог.

* Кемаль Акишев — археолог, историк.

* Кайша Атаханова — биолог.

* Аманжолов, Сарсен Аманжолович — тюрколог.

* Нургали Рымгали[2] — литературовед.

* Жуматов, Хамза[3] — основатель вирусологии и эпидемиологической службы в Казахстане.(1912—1972).

* Кирабаев, Серик[4] — литературовед.

* Кирабаев, Нур[5] — востоковед.

Политики

* Анет Баба Кишикулы[6] — один из авторов закона степи Жеты Жаргы, советник хана Әз-Тауке.

* Казыбек би — великий казахский бий Среднего Жуза.(1667—1763).

* Ахмет Байтурсынов — один из организаторов партии Алаш и казахской Алашской автономии.

* Миржакип Дулатов — один из организаторов партии Алаш и казахской Алашской автономии.

* Жумабай Шаяхметов — первый секретарь Коммунистической партии Казахской ССР (1946—1954).

* Жумабек Ташенов — председатель Совмина КазССР.

* Байкен Ашимович Ашимов — советский партийный, государственный и общественный деятель, Председатель Совета Министров Казахской ССР (1970—1984), Председатель Президиума Верховного Совета Казахской ССР (1984—1985).

* Еркин Нуржанович Ауельбеков - председатель исполкома Северо-Казахстанского областного Совета (1963-1965), первый заместитель министра сельского хозяйства Казахской ССР (1965-1967), министр хлебопродуктов и комбикормовой промышленности Казахской ССР (1967-1968), первый секретарь Кокчетавского обкома КП Казахстана (1968-1978), первый секретарь Тургайского обкома КП Казахстана (1978-1985), первый секретарь Кзыл-Ординского обкома КП Казахстана (1985-1989), член Верховного Совета СССР, заместитель председателя Комиссии Совета Национальностей ВС СССР по национальной политике и межнациональным отношениям(1989-1991)

* Абдукарим Абдукадырович Уркинбаев (1929-2000) - секретарь обкома КП Каракалпакской АССР (1961-1970), заместитель министра, первый заместитель министра сельского хозяйства Узбекской ССР(1970-1975), министр сельского хозяйства Узбекской ССР (1975-1985)

Музыканты и деятели кино

* Биржан-сал — народный певец-импровизатор, композитор. (1834—1897).

* Таттимбет Казангап-улы[7] — композитор.

* Ыкылас Дукен-улы — композитор.

* Корамсаулы, Акан Сери — народный певец-импровизатор, композитор. (1843—1913).

* Шашубай — народный певец-импровизатор.

* Калдаяков, Шамши — композитор, написал Марш целинников 1956, который впоследствии стала музыкой современного Гимна Казахстана. (1930—1992).

* Кожамкулов, Сералы — актёр театра и кино, Герой Социалистического Труда (1967), лауреат Сталинской премии третьей степени (1952).(1896—1979).

* Айманов, Шакен Кенжетаевич — режиссёр, сценарист, продюсер и актёр.

* Умурзакова, Амина Ергожаевна — актриса.

* Сатаев, Акан — режиссёр.

* Манарбек Ержанов — певец.

* Тулегенова, Бибигуль Ахметовна — советская оперная певица (колоратурное сопрано), народная артистка СССР (1967), лауреат Государственной премии СССР (1970), последний в истории СССР Герой Социалистического Труда (21.12.1991 г.).

* Рымбаева, Роза Куанышевна — певица.

* Асель Сагатова-актриса

* Толкын Забирова — певица.

* Бекболат Тлеухан — депутат, певец.

* Аубакирова Жания — пианистка.

* Амире Кашаубаев — певец

* Элеонора Бекова[8] — старшая из сестер Бековых, прославленного карагандинского трио.

Военные

* Тугай-бей — известный полководец и политический деятель крымских татар XVII века.

* Богенбай батыр — полководец, герой казахо-джунгарской войны XVIII века.

* Малайсары батыр — полководец, герой казахо-джунгарской войны XVIII века.

* Шакшак Жанибек батыр — полководец, герой казахо-джунгарской войны XVIII века.

* Олжабай батыр — полководец, герой казахо-джунгарской войны XVIII века, прямой предок Олжаса Сулейменова.

* Агыбай Батыр — один из сподвижников Кенесары хана.

* Бигельдинов, Талгат Якубекович — советский лётчик-штурмовик, дважды Герой Советского Союза, генерал-майор авиации.

* Абдиров, Нуркен Абдирович — советский лётчик, Герой Советского Союза, сержант. (1919—1942).

* Кошкарбаев, Рахимжан — советский офицер, участник Великой Отечественной войны, одним из первых водрузил боевое Красное знамя над рейхстагом, звание «Халык Каhарманы». (1924—1988).

* Нурмагамбетов, Сагадат Кожахметович — генерал армии, первый министр обороны независимой Республики Казахстан (1992—1995),Герой Советского Союза, звание «Халык Каhарманы».

* Аубакиров, Токтар Онгарбаевич — первый казахский космонавт, Герой Советского Союза, звание «Халык Каhарманы».

* Канай Куттымбетулы — Карауыл Канай (приблизительно 1695—1698) — би, оратор, батыр, главный советник Абылай-хана, общественный деятель. Выходец из рода Карауыл племени Аргын Среднего жуз

Спортсмены

* Серик Сапиев — двукратный чемпион мира по боксу.

* Самат Смаков- один из лучших футболистов Казахстана.

* Гусман Косанов- серебряный призёр олимпийских игр в Риме.

По матери

* Валиханов, Чокан Чингисович — учёный и путешественник, этнограф и историк.

* Букейханов, Алихан Нурмухамедович — лидер партии «Алаш», комиссар Временного правительства по Казахстану.

* Ибрай Алтынсарин — педагог-просветитель, писатель, фольклорист.

Получается что алашординцы все.

Изменено 26 Октября 2010 пользователем Нурике