Кредитование одного Юр лица другим Юр. лицом

[-UrisT_kz-]

Уважаемые коллеги у меня вопрос

Может ли одно юр. лицо кредитовать другое юр. лицо и как это сделать?

оба юр лица не являются финансовыми организациями,

юр. лица являются государственными организациями.

Вопрос как можно провести эту процедуру не нарушая Законы

Зарание Спасибо за ответы.

[NeAngel]

уважаемые коллеги данная информация мне нуж архи срочно

пожалуйста напишите свои коментарии.

А имеют ли право данные гос.предприятия, согласно их Уставам осуществлять предпринимательскую деятельность, направленную на получение дохода?

Выдача разового займа под процент, если это не является предпринимательской деятельностью возможно только между юр.лицами.

ИМХО, нет.

Изменено 28 Октября 2010 пользователем NeAngel

[Гость Baser]

выкладываю письмо НК, касающееся вашего вопроса.

Письмо территориального НК № 114

Индивидуальный предприниматель, работающий по специальному налоговому режиму для отдельных видов предпринимательской деятельности (игровые аппараты с денежным выигрышем), оплачивает фиксированный суммарный налог. Согласно Налоговому кодексу РК (глава 26, статья 172, пункт 2) не предоставляет до 31 марта 2006 года декларацию по индивидуальному подоходному налогу по доходам от деятельности, на которую распространяется специальный налоговый режим.

Индивидуальный предприниматель имеет в некоторых городах Казахстана залы, которые зарегистрированы на его имя, а также залы, зарегистрированные на других индивидуальных предпринимателей, с которыми заключены договора о совместной деятельности по вышеуказанной сфере бизнеса, также оплачивается фиксированный суммарный налог в бюджет по месту нахождения объектов налогообложения (т.е. в данных городах).

Индивидуальный предприниматель получал с городов переводы в целях поддержания своего бизнеса и материальной базы (размещение рекламы, ремонт помещения, аппаратуры) через банки Казахстана от доверенных физических лиц. Доверенные лица являются, как сотрудниками, так и родственниками (не являющиеся сотрудниками) индивидуального предпринимателя на которых открыты расчетные счета в банках на физическое лицо.

Прошу Вас дать разъяснение по следующему вопросу: Предоставляют ли ИП и его доверенные лица Декларацию по индивидуальному подоходному налогу до 31 марта, и какие налоги, и по каким ставкам оплачивают?

Прежде чем ответить на заданные Вами вопросы относительно налогообложения физических лиц, оказывающих Вам финансовую помощь для развития бизнеса, следует отметить, что в соответствии с комментарием к главе 36 Гражданского кодекса РК (ГК) «Заем» (Особенная часть), заем является одним из старейших институтов гражданского законодательства. По договору займа, одна сторона (заимодатель) передает, а в случаях, предусмотренных ГК или договором, обязуется передать в собственность (хозяйственное ведение, оперативное управление) другой стороне (заемщику) деньги или вещи, определенные родовыми признаками, а заемщик обязуется своевременно возвратить заимодателю такую же сумму денег или равное количество вещей такого же рода и качества.

Таким образом, заемщиком может быть любое юридическое или физическое лицо.

Однако Гражданский кодекс устанавливает, что согласно пункту 3 ст. 715 ГК, юридическим лицам и гражданам запрещается привлечение денег в виде займа от граждан в качестве предпринимательской деятельности, и такие договоры признаются недействительными с момента их заключения. Данный запрет не распространяется на случаи, когда заемщиками являются банки, имеющие лицензию Национального банка Республики Казахстан на прием депозитов, а также на случаи приема денег в обмен на ценные бумаги, выпуск которых зарегистрирован в установленном порядке.

Установление этого порядка продиктовано стремлением оградить граждан от махинаций всякого рода «финансовых пирамид». Вместе с тем, следует учитывать, что ограничение распространяется лишь на случаи использования займа в качестве способа осуществления предпринимательской деятельности, под которой понимается инициативная деятельность граждан и юридических лиц, независимо от формы собственности, направленная на получение чистого дохода путем удовлетворения спроса на товары (работы, услуги), основанная на частной собственности (частное предпринимательство) либо на праве хозяйственного ведения государственного предприятия (государственное предпринимательство). Само понятие «предпринимательская деятельность» означает, что эта деятельность носит достаточно постоянный и систематический характер. Поэтому разовое или эпизодическое взятие денег или вещей, определяемых родовыми признаками, в долг не может рассматриваться в качестве предпринимательства и не влечет последствий в виде признания договора займа недействительным. Рассматриваемый запрет распространяется лишь на заемщиков и не касается заимодателей. Предоставление денег взаймы, осуществляемое как юридическими лицами, так и гражданами даже в порядке предпринимательской деятельности не запрещается. Что касается заимодателей, то ими могут быть любые лица, включая граждан и некоммерческие организации.

Таким образом, если суммы займа являются возвратными, то у индивидуального предпринимателя-заемщика (ИП) не возникает безвозмездно полученного дохода, подлежащего налогообложению и обязательств по отражению его в налоговой отчетности и представлению в налоговые органы.

Если предоставленные заимодателями заемные средства не возвращаются ИП-заемщиком, то в этом случае возникает доход, полученный безвозмездно и подлежит налогообложению в порядке расчета с бюджетом, выбранным ИП (общеустановленный, по Патенту, по Упрощенной декларации).

У физических лиц - заимодателей, не являющихся ИП, в случае возвратности или безвозмездной передачи денег, обязательств по представлению в налоговые органы Декларации по форме 200.00, сроком не позднее 31 марта, года, следующего за отчетным налоговым периодом, не возникает.

В целом надо понять статус ваших ГП, т.к. они подразделяются на ГП на праве хоз.ведения и ГП на праве оперативного управления.

Прямого запрета на возвратное, срочное, возмездное (либо безвозмездное) финансирование между двумя юридическими лицами не существует.

При этом имейте виду, что при неоднократности предоставления (получения) таких займов или финансовой помощи на возмездной основе, возникает риск оценки такой неоднократности как постоянной деятельности по финансированию, что в свою очередь отвечает признакам банковской деятельности, и соответственно должна осуществляться на основании лицензии.

[-UrisT_kz-]

Уважаемая NeAngel

Одно из Юр. Лиц осуществляют предпринимательскую деятельность, направленную на получение дохода второе точно не могу сказать, так как не читал их Устав.

Юр. лица находятся в разных городах.

я понимаю, выдача займа относится к лицензируемой деятельности.

Baser насчет того что вы написали (понять статус ваших ГП, т.к. они подразделяются на ГП на праве хоз.ведения и ГП на праве оперативного управления).

хочу сказать, что оба Юр. Лица - ТОО-шки.

ещё хочу сказать что это действие носит разовый характер.

Просто одно ТОО хочет взять кредит - кредит в банке - дорогое удовольствие, вот и это ТОО обратилось к нам за фин помощью.

а вот главное забыл написать в своем посте что ТОО которому нужны денежные средства является учредителем ТОО у которого оно хочет взять взаймы денежные средства .

вот и задаюсь вопросом как это можно сделать законно, что бы потом то шапке не надовали (незаконная предпринимательская деятельность)

а главное оба ТОО входят в Самрук-Казына.

Изменено 28 Октября 2010 пользователем -UrisT_kz-

[МАДИ]

хочу сказать что оба Юр. Лица - ТОО-шки.

Ну ТОО-шки не являются государственными организациями.

А запрет на негосударственное займствование для ГУ, казенных ГП есть, видел в Бюджетном кодексе

[Ahmetova]

Никаких запретов для ТОО нет. Никаких лицензий не надо. Давайте хоть с процентами, хоть без. Много раз обсуждалось.

[NeAngel]

юр. лица являются государственными организациями.

Как же так?

То вы пишите, что юр-лица-гос.организации, то-простые ТОО-шки.

Так все-таки, какая форма данных предприятий?

[Baser]

Никаких запретов для ТОО нет. Никаких лицензий не надо. Давайте хоть с процентами, хоть без. Много раз обсуждалось.

Ahmetova права. Можете оформлять сделку, тем более если займодатель является учредителем заемщика.

Более того, скажу, что в судебной практике есть случаи когда суды не считают нарушением ст.715 ГК, если учредитель - физ.лицо предоставляет займ компании, где он выстпает учредителем, т.к это отвечает его интересам учредителя компании.

Если компании входят в стуруктуру ФНБ СК, то у вас существует куча ограничений по корпоративному управлению, где определенные виды сделок можно заключать только после получения предварительного согласования как со стороны учредителя-заемщика, так и учредителя-заимодателя.

посмотрите внимательно уставы, инструкции ФНБ по корпоративному управлению, думается что других сдерживающих факторов не должно быть.

Также имейте в виду, что даже безвозмездное предоставление имущества (в т.ч) денег является облагаемым оборотом.

Удачи!

[-UrisT_kz-]

Уважаемый Baser я писал жет уже ТОО которому нужны денежные средства является учредителем ТОО у которого оно хочет взять взаймы денежные средства .а вы написали наоборот (Если компании входят в структуру ФНБ СК, то у вас существует куча ограничений по корпоративному управлению, где определенные виды сделок можно заключать только после получения предварительного согласования как со стороны учредителя-заемщика, так и учредителя-заимодателя.)

с ваших слов можно понять, что ТОО, которое является Заимодателем должно спросить разрешение у ТОО Заёмщик которое к тому же является учредителем Заимодателя, тут получается бессмыслица, так как учредитель обращается за фин помощью к своей ТОО-шке

а вот если ТОО Заемщик получит разрешение от своих учредителей то, как я понял можно заключить договор Беспроцентного, Процентного займа

[Алма Сулейменова]

Займ ТОО другому ТОО предоставить может. (На форуме уже много раз обсуждалась эта тема). По налогам: Если по договору займа будет предусмотрена платность, то сумма вознаграждения облагается НДС ( в отличие от банковских %). Если платы за пользование займом не будет, то необходимо в налоговых декларациях указывать доходы (у пользователя займа) от безвозмездно полученных услуг. А сумму услуг оценить исходя из графика погашения с учетом дисконтирования. Это для долгосрочных займов. И не забудьте про определение дивидендов по Налоговому Кодексу и их обложение у источника выплаты для такого случая, так как стороны связанные