Гость Акмарал МНГ РК Опубликовано 5 Января 2011 Жалоба Share Опубликовано 5 Января 2011 на № 18 Как Вам известно, новым Законом О недрах и недропользовании предусмотрены такие понятия как "годовая программа закупа ТРУ", "среднесрочная программа закупа ТРУ", "долгосрочная программа закупа ТРУ", соответствующие положения закреплены и в Правилах. Теперь такие закупки (с ноября по ноябрь) можете предусмотреть в среднесрочной программе закупа ТРУ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Taimaz Опубликовано 5 Января 2011 Жалоба Share Опубликовано 5 Января 2011 А можно ли ссылочку на сей проект правил? Очень сильно прошу. 3 месяца ищу никак найти не могу. У меня есть проект новых правил. Правда говорят, что этот проект уже тоже устарел, так как в настоящее время проходит значительную переработку. Но все-таки если интересует, могу скинуть в личку. Сообщите свой e-mail. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Акмарал МНГ РК Опубликовано 5 Января 2011 Жалоба Share Опубликовано 5 Января 2011 № 23 Приобретение тех или иных ТРУ без применения Правил - в существующей редакции пункта 77 Закона О недрах и недропользовании, это невозможно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
GARMON Опубликовано 5 Января 2011 Жалоба Share Опубликовано 5 Января 2011 У меня есть проект новых правил. Правда говорят, что этот проект уже тоже устарел, так как в настоящее время проходит значительную переработку. Но все-таки если интересует, могу скинуть в личку. Сообщите свой e-mail. umerzakov.timur@bk.ru Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Акмарал МНГ РК Опубликовано 5 Января 2011 Жалоба Share Опубликовано 5 Января 2011 № 25 По-моему, вариантом проведения такого конкурса будет, если потенциальные поставщики с целью исполнения контракта с Вами объединятся в консорциум. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Taimaz Опубликовано 5 Января 2011 Жалоба Share Опубликовано 5 Января 2011 № 25 По-моему, вариантом проведения такого конкурса будет, если потенциальные поставщики с целью исполнения контракта с Вами объединятся в консорциум. Акмарал, хочется выразить вам благодарность за то, что уделяете свое время и принимаете участие в рассмотрении очень актуального для недропользователей вопроса. Надеюсь, совместными усилиями государства и хозсубъектов будет все-таки найден компромисс и выработаны приемлемые правила. Создание консорциума, конечно, один из вариантов, но он трудно реализуем, так как многие поставщики ТРУ являются между собой конкурентами и врядли пойдут на субподряд друг к другу. Кроме того, не исключен следующий вариант, когда цены у всех трех потенциальных поставщиков могут быть разными, тогда недропользоветель вынужден будет взять самого "дорого" поставщика, а он в свою очередь к себе на субподряд более "дешевых". А это опять лишняя трата денег, так как придется оплачивать услуги по самой высокой цене. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Акмарал МНГ РК Опубликовано 5 Января 2011 Жалоба Share Опубликовано 5 Января 2011 на № 31 тогда вы проведете конкурс с одним лотом, он у вас не состоится, потом купите из одного источника: 3 самостоятельных закупа Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Taimaz Опубликовано 5 Января 2011 Жалоба Share Опубликовано 5 Января 2011 Еще раз спасибо, Акмарал. Согласно п.6 действующих Правил, закуп услуг делится на лоты по месту их оказания, и поставщик определяется по каждому лоту отдельно. В данном случае возможна такая ситуация, когда один из потенциальных поставщиков в своей заявке указывает, что в случае признания его победителем по одному лоту, по второму лоту он готов либо предоставить существенную скидку, либо вообще оказать их бесплатно. В этой связи нельзя ли предусмотреть в новых правилах, чтобы в случае участия потенциальных поставщиков одновременно по нескольким лотам (по месту их оказания), стоимость возможно было бы определять суммарно. То есть у одного из поставщиков цена по одному лоту выше, чем у других, однако если принять во внимание предоставляемую им скидку по другому лоту, то суммароно по обоим лотам общая стоимость услуг будет значительно меньше, чем у других поставщиков, и по этому принципу определить его победителем по обоим лотам, так как заказчику намного проще работать с поставщиком, оказывающим однородные услуги одновременно в нескольких местах, да это и дешевле. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Руслан Опубликовано 5 Января 2011 Жалоба Share Опубликовано 5 Января 2011 Касательно пункта 59 Правил ТРУ. Протокол вскрытия конкурсных заявок с учетом описания всех предоставленных документов потенциальных поставщиков, да еще и в вечно зависающем РЕЕСТРЕ физически невозможно сформировать за время указанное в данном пункте. возможно ли увеличит сроки формирования протокола? (так как на практике в открытом конкурсе участвуют в среднем 8-10 потенциальных поставщиков и у каждого конкурсная заявка страниц на 300) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
GARMON Опубликовано 5 Января 2011 Жалоба Share Опубликовано 5 Января 2011 Касательно Реестра ТРУ. 1) Возможно ли интегрировать реестр с налоговой базой ИНИС? Потому как на данный момент в списках поставщиков творится полный бардак. Нельзя давать возможность пользователям регистрировать компании самостоятельно, база должна быть полной. На данный момент в системе можно встречать по 2-3 компании с одним названием, неговоря уже о несоответствии данных Реестра с действительностью. 2) Можно ли формировать отчетности автоматически на основании протоколов/объявлений/годового плана/договоров? Ато получается, что информцию из реестра нужно брать, записывать в экселевский файл и обратно заливать в реестр. Соответственно увеличивыется возможно ошибок, из за человеческого фактора. Неговоря о "мартышкином" труде. 3) И очень риторическая просьба. Сделать возможным работать с рестром не только через Internet Explorer но и через хотя бы Firefox. 4) Сделать возможность загрузки типовых документов (договоров/инструкций), и последующего его использования. Чтобы не загружать каждый раз новый договор, когда содержимое договора не изменяется. 5) Поставит фильтр в годовом плане закупа. Исправить его навигацию. Поставить возможность поиска по наименованию. Пока это все, что пришло в голову. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Акмарал МНГ РК Опубликовано 5 Января 2011 Жалоба Share Опубликовано 5 Января 2011 на № 34 В проекте Приказа этот срок увеличен до 3 рабочих дней Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Зарина Опубликовано 5 Января 2011 Жалоба Share Опубликовано 5 Января 2011 Добрый день, Акмарал. Разве по одному лоту, могут быть 3 разных поставщика? Спасибо. на № 31 тогда вы проведете конкурс с одним лотом, он у вас не состоится, потом купите из одного источника: 3 самостоятельных закупа Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Руслан Опубликовано 5 Января 2011 Жалоба Share Опубликовано 5 Января 2011 на № 34 В проекте Приказа этот срок увеличен до 3 рабочих дней Исходя из практики даже 3 рабочих дня это очень мало. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Акмарал МНГ РК Опубликовано 5 Января 2011 Жалоба Share Опубликовано 5 Января 2011 на № 33 На самом деле интересный вопрос Вы подняли. Мы его еще обсудим, и возможно, это направление получит какое-то развитие. В то же время, сообщаю, что принципиальное отличие электронных закупок посредством Реестра, это то, что потенциальный поставщик может неоднократно менять свое конкурсное ценовое предложение на понижение. Т.е. когда конкурс состоит из нескольких лотов, в нем участвует несколько поставщиков, каждый из них имеет возможность видеть наиболее низкую цену. В результате чего он может ориентировать и в собственную ценовую политику в данном конкурсе Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Акмарал МНГ РК Опубликовано 5 Января 2011 Жалоба Share Опубликовано 5 Января 2011 Исходя из практики даже 3 рабочих дня это очень мало. согласитесь, но это уже и не один рабочий день Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Акмарал МНГ РК Опубликовано 5 Января 2011 Жалоба Share Опубликовано 5 Января 2011 Касательно Реестра ТРУ. 1) Возможно ли интегрировать реестр с налоговой базой ИНИС? Потому как на данный момент в списках поставщиков творится полный бардак. Нельзя давать возможность пользователям регистрировать компании самостоятельно, база должна быть полной. На данный момент в системе можно встречать по 2-3 компании с одним названием, неговоря уже о несоответствии данных Реестра с действительностью. 2) Можно ли формировать отчетности автоматически на основании протоколов/объявлений/годового плана/договоров? Ато получается, что информцию из реестра нужно брать, записывать в экселевский файл и обратно заливать в реестр. Соответственно увеличивыется возможно ошибок, из за человеческого фактора. Неговоря о "мартышкином" труде. 3) И очень риторическая просьба. Сделать возможным работать с рестром не только через Internet Explorer но и через хотя бы Firefox. 4) Сделать возможность загрузки типовых документов (договоров/инструкций), и последующего его использования. Чтобы не загружать каждый раз новый договор, когда содержимое договора не изменяется. 5) Поставит фильтр в годовом плане закупа. Исправить его навигацию. Поставить возможность поиска по наименованию. Пока это все, что пришло в голову. на № 35 1) это предложение мы доведем до МИНТ РК и НАРМС. для сведения сообщаем, что система приема отчетности недропользователей, обслуживаемая Контрактным агентством, можно сказать, в какой-то степени интегрирована с базой МЮ РК посредством требования о получении ЭЦП. 2) это предложение мы доведем до МИНТ РК и НАРМС. кроме того, это может быть реализовано в иных синхронизированных системах электронного закупа. 3) -5) доведем до МИНТ Рк и НАРМС Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Акмарал МНГ РК Опубликовано 5 Января 2011 Жалоба Share Опубликовано 5 Января 2011 Добрый день, Акмарал. Разве по одному лоту, могут быть 3 разных поставщика? Спасибо. не совсем так, Вы же "уйдете" на другой способ закупа: из одного источника Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Кайрат Опубликовано 5 Января 2011 Жалоба Share Опубликовано 5 Января 2011 В пункте 26 Правил сказано, что: "В конкурсной документации не допускается содержание указаний на товарные знаки, знаки обслуживания, фирменные наименования, патенты, полезные модели, промышленные образцы, наименование места происхождения товара и наименование производителя, а также иных характеристик, определяющих принадлежность приобретаемого товара, работы, услуги отдельному потенциальному поставщику" Определение Потенциального поставщика в Правилах следующее: - физическое лицо, юридическое лицо, временное объединение юридических лиц (консорциум), участвующее в процессе закупа товаров, работ и услуг, используемых при проведении операций по недропользованию; То есть получается, если нам нужно закупить мониторы фирмы Самсунг, то мы так и указываем в своих конкурсных документациях, что нам нужны мониторы именно Самсунг, так как в КЗ несколько диллеров от Самсунг и фирменное наименование в данном случае не определяет принадлежность приобретаемого товара отдельному потенциальному поставщику. В чем тогда смысл данного пункта? P.S. Я понимаю, был бы смысл если вместо слов "отдельному потенциальному поставщику" было бы "отдельному производителю", тогда да..., но мы как Заказчики, в роли потенциальных поставщиков рассматриваем только тех кто участвует в процессе закупа, а потенциальных поставщиков мониторов Самсунг в КЗ порядка сорока, стало быть Мы никому отдельно из них не отдаем предпочтение... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Кайрат Опубликовано 5 Января 2011 Жалоба Share Опубликовано 5 Января 2011 В пункте 26 Правил сказано, что: "В конкурсной документации не допускается содержание указаний на товарные знаки, знаки обслуживания, фирменные наименования, патенты, полезные модели, промышленные образцы, наименование места происхождения товара и наименование производителя, а также иных характеристик, определяющих принадлежность приобретаемого товара, работы, услуги отдельному потенциальному поставщику" Определение Потенциального поставщика в Правилах следующее: - физическое лицо, юридическое лицо, временное объединение юридических лиц (консорциум), участвующее в процессе закупа товаров, работ и услуг, используемых при проведении операций по недропользованию; То есть получается, если нам нужно закупить мониторы фирмы Самсунг, то мы так и указываем в своих конкурсных документациях, что нам нужны мониторы именно Самсунг, так как в КЗ несколько диллеров от Самсунг и фирменное наименование в данном случае не определяет принадлежность приобретаемого товара отдельному потенциальному поставщику. В чем тогда смысл данного пункта? P.S. Я понимаю, был бы смысл если вместо слов "отдельному потенциальному поставщику" было бы "отдельному производителю", тогда да..., но мы как Заказчики, в роли потенциальных поставщиков рассматриваем только тех кто участвует в процессе закупа, а потенциальных поставщиков мониторов Самсунг в КЗ порядка сорока, стало быть Мы никому отдельно из них не отдаем предпочтение... И юридически данный пункт нам не запрещает указывать например фирменное наименование. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Зарина Опубликовано 5 Января 2011 Жалоба Share Опубликовано 5 Января 2011 не совсем так, Вы же "уйдете" на другой способ закупа: из одного источника Получается, что мы нарушим объявленные нами условия закупа способом конкурса. Согласно которому именно 1 поставщик, должен был поставить нужное количество товара. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Taimaz Опубликовано 5 Января 2011 Жалоба Share Опубликовано 5 Января 2011 не совсем так, Вы же "уйдете" на другой способ закупа: из одного источника В таком случае будет закуп из одного источника, но у нескольких источников (поставщиков)? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Taimaz Опубликовано 5 Января 2011 Жалоба Share Опубликовано 5 Января 2011 не совсем так, Вы же "уйдете" на другой способ закупа: из одного источника Тогда выйдет закуп из одного источника, но у нескольких источников (поставщиков)? Поделитесь, пожалуйста, опытом, как обязать поставщиков представлять сведения по казахстанскому содержанию? В какой форме будут такие сведения? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость KIDE Опубликовано 5 Января 2011 Жалоба Share Опубликовано 5 Января 2011 не совсем так, Вы же "уйдете" на другой способ закупа: из одного источника Здравствуйте Акмарал! Мы сейчас от имени и по поручению недропользователей размещаем в "Реестре" NADLOCa и "Системе приема отчетности недропользователей" МНГ объявления, протоколы вскрытия и итогов, годовые, среднесрочные, долгосрочные программы закупа, квартальные отчеты о приобретенных ТРУ, отчеты по казсодержанию в кадрах и по обучению. Не запрещает ли проект новых Правил сдачу отчетности с ЭЦП от имени недропользователя другим юридическим лицом, в нашем случае - администратором электронной торговой площадки для недропользователей? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
GARMON Опубликовано 6 Января 2011 Жалоба Share Опубликовано 6 Января 2011 Поделитесь, пожалуйста, опытом, как обязать поставщиков представлять сведения по казахстанскому содержанию? В какой форме будут такие сведения? Я Вам скинул на почту типовые приложения к конкурсной документации и к договору. 1. Если вы закупались через ОИ, ЦП (без конкурсной) следует прикладывать приложение к договору. Т.е. поставщик обязуется заполнять данное приложение, иначе договор не вступает в силу. Просто на практике поставщики не торопятся заполнять информацию о КС, если вы уже заключили договор и начали оплату. И вам в последствии придется брать данные для отчета с потолка. 2. Приложение к конкурсной. Там вставлена обычная формула по расчету КС работ/услуг и ее расшифровка. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
GARMON Опубликовано 6 Января 2011 Жалоба Share Опубликовано 6 Января 2011 на № 35 можно сказать, в какой-то степени интегрирована с базой МЮ РК посредством требования о получении ЭЦП. Акмарал без обид, я уважаю ваш труд. Но как же любят ваши коллеги использовать подобные обороты речи. "Можно сказать, в какой-то степени" это насколько правда? "Можно сказать" - 25% вероятности, "в какой-то степени" - 25% вероятности. Итого в сумме 6,25% вероятности? Реестр не интегрирован. Я при желании могу написать такое, что мама не горюй. Например породокс, но ГДУ НГП не зарегистрирован в реестре. Если я его зарегистрирую то могу поставить их в Актобе например, и штат указать 2 человека, директором например себя поставить и так далее. Это же не дело. Вы согласны? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендуемые сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.