Документы необходимые для процеруры банкротства

[Гость Гость]

НУ мягко слетят - жестко спать. Я сам в прошлом юрист НУ. При крупных доначислениях НУ обязаны передать дело в фин пол.

Если есть дебиторка взыскивайте, пусть хотя бы решения судов будут, к тому же в налоговом кодексе прописана процедура взыскания налогов за счет дебиторов, воспользуйтесь. Суд при рассмотрении заявы о банкротстве истребует бухгалтерскую документацию, и вяснит что есть дебиторка превышающая сумму долга, и если нет ни каких движений по её взысканию, то на верняка откажет.

Все что с нас хотели взять - мы спокойно доначислили Осталась неверная пеня и пугания предположительные. А дебиторка по идее должна уйти на нашу задолженность учредителю.Суды вообще что требуют По идее мне кадется .что банкротство не катит по нашей ситуации Лучше переписать долги и продать тоо другу ?

[Данияр Тенелов]

В данном случе речь не о дебиторе, а том что в течении какого то времени ТОО скрывало доходы и как результат своевременно бюджет не дополучил 6 лимонов.

А что касается дебиторки которая перекрывает кредиторку, то Вам суд откажет в банкротстве, указав на то что есть возможность взыскания долга. В этом случае лучше не банкротство а реабилитация.

Здесь не все так однозначно. Во-первых, реабилитация - это вряд ли. Для этого нужно много чего сделать вместе с Управлением по работе с несостоятельными должниками. Суд в таких случаях внешнее управление скорее назначит.

По дебиторке важно понять, что было сделано для ее взыскания. Если ничего, то суд процентов на 95 откажет в возбуждении конкурсного производства. Если же был суд, есть исполнительный лист и отказная от судебников, то шансы существенно выше.

А вообще, что-то советовать трудно, так как нет более-менее полной картины. Что за доначисления? Структура дебиторки? Почему НУ не взыскивает эту самую дебиторку? и.т.п.

[Гость 123]

Во-первых, реабилитация - это вряд ли. Для этого нужно много чего сделать вместе с Управлением по работе с несостоятельными должниками. Суд в таких случаях внешнее управление скорее назначит

Должник весьма состоятельный..

Структура дебиторки?

Это долги по АВР в течение некоторого времени. ЕЕ гасили но не в полном обьеме и тянется с 2008 г с кризиса. 80% загасили , остальное вроде обещают погасить когда будут деньги. Год сальдо висит без изменений.кт сверки имеется и акт налоговой проверки.

Почему НУ не взыскивает эту самую дебиторку? и.т.п.

У НУ есть сейчас право взыскивать долг по налогам с нашего должника ?

[Гость 123]

4) не допускается взыскание денег с банковских счетов должника по требованиям кредиторов, налогового и иного уполномоченного государственного органа по налогам и другим обязательным платежам в бюджет, в том числе подлежащих удовлетворению в бесспорном (безакцептном) порядке, а также обращение взыскания на имущество должника...».

Таким образом, компания-должник вполне законно получает право не исполнять свои обязательства.

[Нурике]

У НУ есть сейчас право взыскивать долг по налогам с нашего должника ?

Да

Статья 607. НК

1. Уведомлением признается направленное органом налоговой службы налогоплательщику (налоговому агенту) на бумажном носителе или с его письменного согласия электронным способом сообщение о необходимости исполнения последним налогового обязательства, обязательств по исчислению, удержанию и перечислению обязательных пенсионных взносов, исчислению и уплате социальных отчислений. Формы уведомлений устанавливаются уполномоченным органом.

2. Виды уведомлений ограничиваются нижеперечисленными видами и направляются налогоплательщику (налоговому агенту) в следующие сроки: ...

6) об обращении взыскания на деньги на банковских счетах дебиторов - не позднее двадцати рабочих дней до обращения взыскания;

....

Статья 614. НК

3. Принудительное взыскание налоговой задолженности производится в следующем порядке:

1) за счет денег, находящихся на банковских счетах;

2) со счетов дебиторов;

3) за счет реализации ограниченного в распоряжении имущества;

4) в виде принудительного выпуска объявленных акций.

4. При неуплате налогоплательщиком (налоговым агентом) сумм штрафов применяются меры принудительного взыскания, указанные в настоящей статье, без уведомления, на основании постановления суда о принудительном взыскании сумм штрафов.

Статья 616. Взыскание суммы налоговой задолженности налогоплательщика (налогового агента) со счетов его дебиторов

1. В случае отсутствия или недостаточности денег на банковских счетах налогоплательщика (налогового агента), указанного в пункте 1 статьи 614 настоящего Кодекса, либо отсутствия у него банковских счетов налоговый орган в пределах образовавшейся налоговой задолженности обращает взыскание на деньги на банковских счетах третьих лиц, имеющих задолженность перед налогоплательщиком (налоговым агентом) (далее - дебиторов).

2. Налогоплательщик (налоговый агент) не позднее десяти рабочих дней со дня получения уведомления о погашении налоговой задолженности обязан представить в налоговый орган, направивший уведомление, список дебиторов с указанием сумм дебиторской задолженности и, при наличии, акты сверок взаиморасчетов, составленные совместно с дебиторами и подтверждающие суммы дебиторской задолженности.

При наличии актов сверок взаиморасчетов налоговый орган выставляет на банковские счета дебиторов инкассовые распоряжения о взыскании суммы налоговой задолженности налогоплательщика (налогового агента) по истечении пяти рабочих дней со дня получения дебиторами уведомлений в соответствии с главой 84 настоящего Кодекса.

В случае непредставления списка дебиторов в срок, указанный в настоящем пункте, налоговый орган проводит налоговую проверку налогоплательщика (налогового агента). При этом налоговый орган не вправе подтверждать суммы дебиторской задолженности, оспариваемые в суде.

3. На основании представленного списка дебиторов или акта налоговой проверки, подтверждающего сумму дебиторской задолженности, налоговым органом направляются дебиторам уведомления об обращении взыскания на деньги с их банковских счетов в счет погашения налоговой задолженности налогоплательщика (налогового агента) в пределах сумм дебиторской задолженности.

Не позднее двадцати рабочих дней со дня получения уведомления, за исключением случая, предусмотренного настоящей статьей, дебиторы обязаны представить в налоговый орган, направивший уведомление, акт сверки взаиморасчетов, составленный совместно с налогоплательщиком (налоговым агентом), на дату получения уведомления.

В случае непредставления дебиторами акта сверки взаиморасчетов в срок, указанный в настоящем пункте, налоговым органом проводится налоговая проверка указанных дебиторов. При этом налоговый орган не вправе подтверждать суммы дебиторской задолженности, оспариваемые в суде.

4. При наличии акта налоговой проверки, подтверждающего сумму дебиторской задолженности, и уведомления об обращении взыскания на деньги с банковских счетов дебиторов акт сверки взаиморасчетов ими не представляется.

5. В случае погашения налогоплательщиком (налоговым агентом) налоговой задолженности список дебиторов или акт сверки взаиморасчетов не представляется.

6. Акт сверки взаиморасчетов между налогоплательщиком (налоговым агентом) и его дебитором должен содержать следующие сведения:

1) наименование налогоплательщика (налогового агента) и его дебитора, их идентификационные номера;

2) наименование налогового органа, в котором налогоплательщик (налоговый агент) и его дебитор состоят на регистрационном учете по месту нахождения;

3) реквизиты банковских счетов налогоплательщика (налогового агента) и его дебитора;

4) сумму задолженности дебитора перед налогоплательщиком (налоговым агентом);

5) юридические реквизиты, печать и подписи налогоплательщика (налогового агента) и его дебитора;

6) дату составления акта сверки, которая не должна быть ранее даты получения уведомления о погашении налоговой задолженности.

7. На основании акта сверки взаиморасчетов или акта налоговой проверки дебитора, подтверждающего сумму дебиторской задолженности, налоговый орган выставляет на банковские счета дебитора инкассовые распоряжения о взыскании суммы налоговой задолженности налогоплательщика (налогового агента).

В случае погашения дебиторской задолженности, указанной в акте сверки взаиморасчетов между дебитором и налогоплательщиком (налоговым агентом), инкассовые распоряжения о взыскании налоговой задолженности налогоплательщика (налогового агента), выставленные на банковские счета дебитора, подлежат отзыву в течение одного рабочего дня со дня представления дебитором или налогоплательщиком (налоговым агентом) в налоговый орган акта сверки взаиморасчетов с приложением документов, подтверждающих погашение такой задолженности.

8. Банк или организация, осуществляющая отдельные виды банковских операций, дебитора-налогоплательщика обязаны исполнить выставленное налоговым органом инкассовое распоряжение о взыскании суммы налоговой задолженности налогоплательщика (налогового агента) в соответствии с требованиями, установленными статьей 615 настоящего Кодекса.

Изменено 15 Января 2011 пользователем Нурике

[Нурике]

Пост исправлен

[Гость 123]

Не получается ли ситуация что НУ требует погпшения ,а должник налогоплательщика законно отклоняется /см пред пост/ и как это отражается на нас ?

Кстати нам до сих пор на лимон пени увед не выставили ,хотя мы написали что денег нет. Все устно

[Нурике]

Не получается ли ситуация что НУ требует погпшения ,а должник налогоплательщика законно отклоняется /см пред пост/ и как это отражается на нас ?

Кстати нам до сих пор на лимон пени увед не выставили ,хотя мы написали что денег нет. Все устно

Как сможет должник уклониться, если есть взаимозаверенный акт сверки? Т.е. должник уже признал факт долга и доказывать ни че не надо, при наличии акта можно вообще просто судебный приказ сделать. А тут НУ без всякого приказа просто выставит кассовые на счета дебиторов.

Если на лимон пени не выставили, так значит они деревянные, напишите им так мол и так, имеется долг, но нет денег, а во Вам дебиторы, просим взыскать с их счетов. в порядке ст 616 НК

[Гость 123]

так значит они деревянные, напишите им так мол и так, имеется долг, но нет денег, а во Вам дебиторы, просим взыскать с их счетов. в порядке ст 616 НК

Как понять деревянные ?

Письмо сдали ,а акт сказали попозже привезти , сообщат когда вот и жду

[Нурике]

Как понять деревянные ?

Это аллегория

Письмо сдали ,а акт сказали попозже привезти , сообщат когда вот и жду

Еще пишите. Просто хотят гимор по дальше на полку отложить.

[Гость Гость]

У нас еще остался зачет по ндс и могли бы пеню оттуда перекинуть ,а не требовать с должника ?

[кар]

А вообще странно, НУ предлагает банкротство, а не взымание задолженности с дебиторов. Это абсолютно в компетенции НУ. Если у налогоплательщика нет средств на погашение задолженности, они могут снимать воздействовать на должника налогоплательщика. Знала случаи, что даже ограничивали распоряжением имущества дебитору.

Предложение банкротства - это прям подстава какая-то. Я вот думаю налоговой проще, если налогоплательщика признают банкротом, сразу их отвественность "останавливается" за то что не могут задолженность по налогам с налогоплательщика "снять". А если им самим всё делать - то их ответственность продолжается: а именно пиши в своих отчётах - почему такая непогашенная задолженность висит, что сделано для её погашения, почему не получается и т.д.

Хитренькие, однако.

Банкротство - очень плохое предложение. Там очень много такого возникнуть может, чего и не подозреваете.

ст.6 Закона РК "О банкротстве" говорит:

2. Конкурсный и реабилитационный управляющие, участник санации по заявлению кредиторов или уполномоченного органа обязаны потребовать признания сделок недействительными и возврата имущества, переданного должником, в том числе и в аренду или в обеспечение исполнения по ранее заключенным сделкам, за период в течение трех лет до возбуждения дела о банкротстве или инициирования внесудебной процедуры ликвидации, от лиц, получивших это имущество безвозмездно, по ценам значительно ниже рыночных либо без достаточных оснований в ущерб интересам кредиторов.

Одно это как вам?

[кар]

У нас еще остался зачет по ндс и могли бы пеню оттуда перекинуть ,а не требовать с должника ?

ну зачёт по НДС - это дело не очень надёжное - он только в счёт будущих обязательств по НДС используется автоматом. А вот переброс такового - практически невозможно. Так как это косвенный налог.

[Гость 123]

ну зачёт по НДС - это дело не очень надёжное - он только в счёт будущих обязательств по НДС используется автоматом. А вот переброс такового - практически невозможно. Так как это косвенный налог.

Это их проблемы - хотят перебрасывают ,,а хотят снимают с дебитора.При чем тут надежность

Там очень много такого возникнуть может, чего и не подозреваете.

ст.6 Закона РК "О банкротстве" говорит:

2. Конкурсный и реабилитационный управляющие, участник санации по заявлению кредиторов или уполномоченного органа обязаны потребовать признания сделок недействительными и возврата имущества, переданного должником, в том числе и в аренду или в обеспечение исполнения по ранее заключенным сделкам, за период в течение трех лет до возбуждения дела о банкротстве или инициирования внесудебной процедуры ликвидации, от лиц, получивших это имущество безвозмездно, по ценам значительно ниже рыночных либо без достаточных оснований в ущерб интересам кредиторов.

Какое отношение к нам это имеет ? ТОО стоит и банкротство нам все равно

[кар]

Какие-то подозрительно знакомые рассуждения. И странные, с надеждой - что все уже не касается ТОО-банкрота.

Вы вообще как бы интерес ТОО, которое банкротится собирается, представляете?

Что такое "их" проблемы? Если есть недоимки по налогам, то это проблемы налогоплательщика в первую очередь.

По поводу конкурсного производства - для ТОО, которое банкротится - по "барабану", если их сделки будут пытаться признать недействительными? по "барабану", если есть сделки по которым контриков к суду призовут? Т,е на всех бывших покупателей плевать?

[Гость Гость]

Какие-то подозрительно знакомые рассуждения. И странные, с надеждой - что все уже не касается ТОО-банкрота.

Вы вообще как бы интерес ТОО, которое банкротится собирается, представляете?

Что такое "их" проблемы? Если есть недоимки по налогам, то это проблемы налогоплательщика в первую очередь.

По поводу конкурсного производства - для ТОО, которое банкротится - по "барабану", если их сделки будут пытаться признать недействительными? по "барабану", если есть сделки по которым контриков к суду призовут? Т,е на всех бывших покупателей плевать?

Кроме ваших домыслов нет никаких оснований признавать сделкуи не действительными , тем более что имеются акты налоговой проверки и акты сверки взаиморасчетов. Инициировать банкротство полное право имеет учредитель и налогов долгов в настоящее время нет ,если вы внимательно читали , есть долг по пене и все. А пеню могут и простить ... Для представления интересов очевидно будет приглашена аудиторская компания , если будет принято такое решние

[кар]

Причём тут мои домыслы?

При чём тут налоговые проверки и действительность сделок?

При чём тут акты сверок и действительность сделок?

Я вам про про то, что может возникать при банкротстве, и что банкротство дело очено непростое и с подводными камнями.

Мои домыслы скажу я вам дело безобидное, домыслы же конкурсного управляющего - дело не безобидное.

Аудиторская компания будет юр.поддержку осуществлять вашей проблемы? Если - да - то это очень правильно.

Изменено 16 Января 2011 пользователем кар

[Гость Гость]

Я вам про про то, что может возникать при банкротстве, и что банкротство дело очено непростое и с подводными камнями.

Вы не велосипед открыли.

Аудиторская компания будет юр.поддержку осуществлять вашей проблемы? Если - да - то это очень правильно

Да и не только юридическую ,но и осуществлять саму процедуру ,если примем такое решение.

Если у вас такое желание ,то расписали бы личные воспоминания о самой процедуре и ее подготовке.

[Гость Гость]

домыслы же конкурсного управляющего - дело не безобидное.

Вполне цивилизованно решаемые

[Гость Гость]

КАР

поясните вашу информацию и вашу мысль

По поводу конкурсного производства - для ТОО, которое банкротится - по "барабану", если их сделки будут пытаться признать недействительными? по "барабану", если есть сделки по которым контриков к суду призовут? Т,е на всех бывших покупателей плевать?

[кар]

Конкурсник может (и даже должен) пожелать признать к-либо сделки недействительными, посчитав их, например, кабальными и доведшими до банкротства. Просто юридически неправильно оформленные Договора - попытаться отменять. Соответственно - может возникнуть необходимость вернуть кому либо какой-либо товар(деньги), доплатить, например. (верните то-то, я продам дороже, или доплатите до рыночной цены). Может насчитать пени-штрафы, как предусмотренные Договорами, так и непредусмотренные - за просрочки поставок-платежей. При этом Конкурснику пошлины в суд платить не надо, он просто маниакально будет искать причины для обращения к контрагентам с требованиями различными, в суды подавать, налоговую на проверку вызывать.... Конкурсник может "углядеть" элементы лжебанкротства.

Конечно, не велосипед это. Почему-то показалось, что вы не считаете это проблемой.

Как вы написали? "Вполне цивилизованно решаемые"?

Личные воспоминания - ужасные.

Изменено 17 Января 2011 пользователем кар

[Гость Гость]

Конкурсник может (и даже должен) пожелать признать к-либо сделки недействительными, посчитав их, например, кабальными и доведшими до банкротства. Просто юридически неправильно оформленные Договора - попытаться отменять. Соответственно - может возникнуть необходимость вернуть кому либо какой-либо товар(деньги), доплатить, например. (верните то-то, я продам дороже, или доплатите до рыночной цены). Может насчитать пени-штрафы, как предусмотренные Договорами, так и непредусмотренные - за просрочки поставок-платежей. При этом Конкурснику пошлины в суд платить не надо, он просто маниакально будет искать причины для обращения к контрагентам с требованиями различными, в суды подавать, налоговую на проверку вызывать.... Конкурсник может "углядеть" элементы лжебанкротства.

Конечно, не велосипед это. Почему-то показалось, что вы не считаете это проблемой.

Как вы написали? "Вполне цивилизованно решаемые"?

Личные воспоминания - ужасные.

Все оговорено в договоре и все стороны все устраивает в смысле цены за услуги Речь идет о несвоевременной оплате начиная с периода кризиса, Организация Заказчик одна . Пожалуй опротестовать предположительно невозможно и уж кабальными условия назвать никак нельзя, 80% долга они погасили и сейчас идет речь об остатке долга в сумме которую тоо должно учредителю. Как то с нашей ситуацией не вяжется. Тем более, что стать конкурсным предлагают мне.

[кар]

Тем более, что стать конкурсным предлагают мне.

КНД вам предлагает? С судом уже договорились?

И вы получите лицензию Конкурсника, вы уже отработали нужное время в помощниках Конкурсника (необходимое условие получение такой лицензии)?

Или вы всё-таки не банкротство имеете ввиду, а простую ликвидацию и вам предлагают возглавить ликвидационную комиссию?

Это совсем другая тема.

Да - точно: то-то вы про аудиторскую компанию написали - вы всё-таки про ликвидацию думаете. Я никак не могла понять, как вам в банкротстве поможет аудиторская компания, там же сплошные суды, да суды.

Изменено 17 Января 2011 пользователем кар

[Нурике]

ТС а у Вас лицензия есть? а чеж тогда такие вопросы о банкротстве задаете?

[Данияр Тенелов]

Сдается, мне мил человек, чегой-то ты не договариваешь

А если серьезно, то, видимо, не такая простая у Вас ситуация со множеством неизвестных нам подводных камней. Потому что, если все так, как Вы описали, то непонятно зачем НУ (!) при наличии крупного платежеспособного дебитора (!!) сам лоббирует (!!!) процедуру добровольного банкротства, да еще и предлагает юриста компании на пост КУ. Налоговики обычно по несколько лет тянут с банкротством даже отсутствующих должников, обычно они используют все меры принудительного взыскания налоговой задолженности, обычно суды отказывают в банкротстве, если есть дебиторская задолженность, сопоставимая с долгами и.т.п. и.т.д. Сильно это все подозрительно выглядит.