Перейти к контенту
КАЗАХСТАНСКИЙ ЮРИДИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Крестьянское хозяйство - ответчик: как отразить в исковом?


Рекомендуемые сообщения

Статья 3. Крестьянское (фермерское) хозяйство как форма хозяйствования

1. Крестьянское (фермерское) хозяйство является равноправной производственной единицей сельского хозяйства в Республике Казахстан.

Почему то сразу возникли ассоциации с лошадьми, пашущими поле, как тоже самостоятельными производственными единицами сельского хозяйства :biggrin: Или тракторами)))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 59
  • Created
  • Последний ответ

Top Posters In This Topic

отвтчик - КХ"......." в лице глвы ,,,,,,,,, РНН КХ будет как у главы, спиок о состве членов КХ подтверждетя в нологовой, в земельном упрвл.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Да уж вот и наше законодательство как говорится 2 юриста 3 мнения. Таким образом можно изложить следующее, стороной по делу может выступать как Сам ИП глава КХ так и КХ если я правильно понял? То есть процессуальной ошибки не будет если в исковом написать либо КХ "1", либо ИП "2" глава КХ "1" так получается?!?!? :biggrin:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

То есть процессуальной ошибки не будет если в исковом написать либо КХ "1", либо ИП "2" глава КХ "1" так получается?!?!? :biggrin:

Я думаю вот это:

отвтчик - КХ"......." в лице глвы ,,,,,,,,, РНН КХ будет как у главы, спиок о состве членов КХ подтверждетя в нологовой, в земельном упрвл.

самое верное решение

ответчик - КХ, но в лице главы, представляющего его (выступающего от имени всех участников КХ) в силу закона.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я думаю вот это:

самое верное решение

ответчик - КХ, но в лице главы, представляющего его (выступающего от имени всех участников КХ) в силу закона.

Спасибо Вам огромное "Борисович"! Очень вразумительно ответили, а то я по поиску смотрел но ни чего конкретного так и не нашел, еще раз очень Вам благодарен!!! :biggrin:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Раз КХ не правосубъектно в гражданском праве, то следовательно оно не будет правосубъектным и в гражданском процессе, где объектом рассмотрения будут гражданские правоотношения.

Если же права и обязанности по сделкам возникают у всех членов КХ, то их всех и можно привлечь как процессуальных соучастников.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Раз КХ не правосубъектно в гражданском праве, то следовательно оно не будет правосубъектным и в гражданском процессе, где объектом рассмотрения будут гражданские правоотношения.

Если же права и обязанности по сделкам возникают у всех членов КХ, то их всех и можно привлечь как процессуальных соучастников.

Я считаю что "Борисович" ответил очень четко со ссылкой на НПА! В этой связи посмею не согласиться с Вами.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Не очень понял, кому "им"? КХ присваивался отдельный РНН? У граждан и так должен был быть свой отдельный РНН у каждого.

да уж в моем предложении "им" лишнее:

КХ присваивали отдельный РНН (отличающийся от РНН его участников)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Раз КХ не правосубъектно в гражданском праве, то следовательно оно не будет правосубъектным и в гражданском процессе, где объектом рассмотрения будут гражданские правоотношения.

Если же права и обязанности по сделкам возникают у всех членов КХ, то их всех и можно привлечь как процессуальных соучастников.

Правосубъектность - способность иметь и осуществлять непосредственно или через представителя права и юридические обязанности.

И почему же оно не правосубъектно.

Как указано выше

1. Самостоятельная РАВНОПРАВНАЯ единица СХ

2. Является формой совместного предпринимательства

3. Через законного представителя (главу КХ) заключает договора (приобретает обязанности и права)

4. Может отвечать по обязательствам имуществом

ЗРК "о КХ"

4. Право частной собственности на земельный участок и долгосрочного временного землепользования входит в состав имущества крестьянского (фермерского) хозяйства, которым оно отвечает по своим обязательствам.

т.е. его нет, но оно как бы есть и может чем - то отвечать. странно.

Раз может отвечать, значит и требование можно предъявить непосредственно к КХ.

Опять таки правосубъектность в гражданском праве и процессе не всегда одно и тоже.

Та же избирательная комиссиия. В процессе стороной может быть? Может. При этом не является ни физ. ни юл.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

КХ не субъект гражданского права (глава 2 ГК). Если не является субъектом, то не может иметь гражданские права и обязанности и поэтому не может обратиться в суд за их защитой (п.1 ст.8 ГПК).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

КХ не субъект гражданского права (глава 2 ГК). Если не является субъектом, то не может иметь гражданские права и обязанности и поэтому не может обратиться в суд за их защитой (п.1 ст.8 ГПК).

дык КХ - это физ. лица (,занимающиеся предпр. деятельностью)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

КХ не субъект гражданского права (глава 2 ГК). Если не является субъектом, то не может иметь гражданские права и обязанности и поэтому не может обратиться в суд за их защитой (п.1 ст.8 ГПК).

Тем не менее Вы не опровергаете мои доводы.

Районная избирательная комиссия - это что за субъект права, предусмотренный главой 2 ГК РК?

А ответчиком в суде может выступать в рамках гражданского процесса.

Не может иметь права?

Как же тогда может отвечать по обязательствам?

Так и не вижу аргументов о неприменимости п. 2 ст. 48 ГПК РК.

А также о запрете в п. 1 ст. 8 ГПК РК обратиться в суд крестьянскому хозяйству

Статья 8. Судебная защита прав, свобод и законных интересов лица

1. Каждый вправе в порядке, установленном настоящим Кодексом, обратиться в суд за защитой нарушенных или оспариваемых конституционных прав, свобод или охраняемых законом интересов.

И насчет гражданско правовой и гражданско процессуальной право/дееспособности

Почему для Вас в одной каше ГК и ГПК

по аналогии УК и УПК что ли?

ГПК регулирует порядок рассмотрения дел в суде не только, между прочим, по гражданско-правовым сделкам.

К слову,

ГПК предусматривает понятие процессуальной дееспособности юрлица (организации), а вот ГК не содержит понятия дееспособности ЮЛ.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

дык КХ - это физ. лица (,занимающиеся предпр. деятельностью)

совместной предпринимательской деятельностью

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Согласен с доводами М.Ю. КХ не самостоятельное лицо по ГК РК.

Борисович, нормы приведённые вами говорят скорее о том что КХ есть некий вид экономической деятельности, хозяйствования, бизнеса т.с., законодатель ему определил некие особенности. Что касается юридической ответственности, то тут уже добавить к сказанному нечего ответчик Сам Иванов П.С. при желании можно привлечь и всех участников КХ (хотя тут уже особый разговор, кто в КХ чем отвечает).

С таким же успехом законодатель мог придумать термины финансовое хозяйство (ФХ - типа банки), или пищевое хозяйство (ПХ рестораны столовые и т.п.).

Вообще понятие КХ это анохранизм советских времён, а ВС в общем то понимают это, но не пытаются по формальным обстоятельствам рубить решения.

Главный вопрос тут будет, с кого взыскивать? Вот судисполнитель приходит и говорит - у меня исполлист, о взыскании с КХ 1000 000 тенге, а ему отвечают, КХ Василёк не существует боле, он арест на имущество бывших членов КХ, а они жалобу на действия судоисполнителя... короче с таким решением мороки будет... лучше уж указывать конкретных живых людей.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

не всегда

всегда

ЗРК о ЧП

4. Формами совместного предпринимательства являются:

2) семейное предпринимательство, осуществляемое на базе общей совместной собственности крестьянского (фермерского) хозяйства или общей совместной собственности на приватизированное жилище;

ЗРК о КХ

3. Крестьянское (фермерское) хозяйство может выступать в формах:

крестьянского хозяйства, в котором предпринимательская деятельность осуществляется в форме семейного предпринимательства, основанного на базе общей совместной собственности;

фермерского хозяйства, основанного на осуществлении личного предпринимательства;

фермерского хозяйства, организованного в форме простого товарищества на базе общей долевой собственности на основе договора о совместной хозяйственной деятельности.

Так что КХ - всегда совместное. Иначе фермерское.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

а что по вашему "фермерское хозяйство, основанное на осуществлении личного предпринимательства"?

какой то отдельный вид

Изменено пользователем Адам
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

по закону, имхо, фермерское хозяйство, основанное на осуществлении личного предпринимательства эт одна из форм Крестьянского (оно же фермерского) хозяйства

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

кх"......" в лице главы ,,,,,,,,,, - физ лица с элементми юридич.л. т е кх будет отвечать по обязательством своим иуществом КХ (на блансе) а не личным, а глава -- это типа исполнительный орган "директор"

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

по закону, имхо, фермерское хозяйство, основанное на осуществлении личного предпринимательства эт одна из форм Крестьянского (оно же фермерского) хозяйства

А по мне, имхо, толковать законы надо в соответствии с буквальным значением слов и выражений.

Не для повышения же расходов красящих веществ в типографиях ввели термин "фермерское хозяйство"

Что, как, чем и от чего отличается тоже указали.

Тем более, что по закону о НПА

Текст нормативного правового акта не должен содержать положения, не несущие смысловой и правовой нагрузки.

К чему расширительные кривотолки?

Вот еще и в ГК

Статья 224. Собственность крестьянского или фермерского хозяйства

1. Имущество крестьянского хозяйства принадлежит его членам на праве совместной собственности, если договором между ними не установлено иное.

Имущество фермерского хозяйства, организованного в форме простого товарищества на основе договора о совместной деятельности, принадлежит его членам на праве общей долевой собственности.

Имущество фермерского хозяйства, основанного на личном предпринимательстве, принадлежит ему на праве частной собственности.

Так что не одно и тоже. (различается в зависимости от того какой режим собственности, каковы отношения участников - семейные или нет, один предприниматель пашет или не один).

КХ - ВСЕГДА совместное предпринимательство.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Тем не менее Вы не опровергаете мои доводы.

Районная избирательная комиссия - это что за субъект права, предусмотренный главой 2 ГК РК?

А ответчиком в суде может выступать в рамках гражданского процесса.

Не разбираюсь в статусе избирательных комиссий. Но если объектом рассмотрения в суде являются материальные правоотношения, в которых избирательная комиссия субъектна (какие-нибудь публичные правоотношения), то, естественно, комиссия может участвовать в процессе.

кх"......" в лице главы ,,,,,,,,,, - физ лица с элементми юридич.л. т е кх будет отвечать по обязательством своим иуществом КХ (на блансе) а не личным, а глава -- это типа исполнительный орган "директор"

Не должно такого быть, смотрите ст.20 ГК.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Не разбираюсь в статусе избирательных комиссий. Но если объектом рассмотрения в суде являются материальные правоотношения, в которых избирательная комиссия субъектна (какие-нибудь публичные правоотношения), то, естественно, комиссия может участвовать в процессе.

Не должно такого быть, смотрите ст.20 ГК.

Чего не должно быть? :biggrin:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.
  • Upcoming Events

    No upcoming events found
  • Recent Event Reviews


×

Важная информация

Правила форума Условия использования