Вопрос связанный с представительсвом ВУЗа

[Гость матэус]

Всем привет!

Очередной раз надеюсь на Вашу помощь!

Ситуация такая: Некий ВУЗ создает центры по дистанционному обучению студентов в 2 городах Казахстана. При этом помимо данных центров, данный Вуз имеет представительства в данных городах, которые в свою очередь обеспечивают материально данные центры. Так данные представительства оказывают: принимают оплату, оплачивают з/п работникам центра, сдают им здание в аренду, комплектуют их техникой. Вопрос: не будет ли данная помощь оказанная представительствами рассматриваться прямой деятельностью представительства по оказанию дистанционного обучения студентов. Не будет ли это нарушением? Поскольку, согласно п.2 ст.35 Закона РК "Об образовании", филиалы высших учебных заведений вправе осуществлять образовательную деятельность, за исключением подвидов образовательной деятельности, подлежащих лицензированию. В данной статье только филиал имеет право?

Кстати еще раз спасибо КЭПу за вопрос с подвидами образовательной деятельности! :biggrin:

[Гость матэус]

Вопрос: не будет ли данная помощь оказанная представительствами рассматриваться прямой деятельностью представительства по оказанию дистанционного обучения студентов. Не будет ли это нарушением?

Поскольку согласно п.2 ст.43 ГК РК, представительством является обособленное подразделение юридического лица, расположенное вне места его нахождения и осуществляющее защиту и представительство интересов юридического лица, совершающее от его имени сделки и иные правовые действия, за исключением случаев, предусмотренных законодательными актами Республики Казахстан.

[Гость Гость]

Будут ли какие-либо мысли?

[Captain Ares]

Будут ли какие-либо мысли?

какие-либо мысли всегда есть. вот сейчас есть мысль, что неплохо бы пивка хряпнуть и поспать немного

Не будет ли это нарушением?

нет, поскольку ст.1 ЗРК Об образовании

11) образовательная деятельность — процесс целенаправленного, педагогически обоснованного, последовательного взаимодействия субъектов образования, в ходе которого решаются задачи обучения, развития и воспитания личности;

тут

принимают оплату, оплачивают з/п работникам центра, сдают им здание в аренду, комплектуют их техникой.

никак под это определение не натянешь

В данной статье только филиал имеет право?

ну, так представительство в силу упомянутого вами выше определения и не сможет этого делать, иначе оно должно стать филиалом

а что за Центры?

[Матэус]

какие-либо мысли всегда есть. вот сейчас есть мысль, что неплохо бы пивка хряпнуть и поспать немного

С меня пиво!

никак под это определение не натянешь

см. п.15 Приказа Министра образования и науки РК от 13 апреля 2010 года № 169

Об утверждении Правил организации учебного процесса по дистанционным образовательным технологиям.

См. п.15. В организации образования, реализующей ДОТ, создаются специальные структурные подразделения, осуществляющие организационное, методическое, информационное и техническое сопровождение процесса обучения по ДОТ ...

При этом если исходить из того, что ВУЗ это юридическое лицо, то согласно ГК РК, структурными подразделениями юридических лиц являются филиалы и представительства.

ну, так представительство в силу упомянутого вами выше определения и не сможет этого делать, иначе оно должно стать филиалом

Согласен! Поэтому предлагаю создать филиалы и спокойно работать.

[Captain Ares]

При этом если исходить из того, что ВУЗ это юридическое лицо, то согласно ГК РК, структурными подразделениями юридических лиц являются филиалы и представительства.

спорили тут на форуме как то помнится насчет того: что считать структурными подразделениями, только ли филиалы и представительства?

убежден, что не только.

[Матэус]

спорили тут на форуме как то помнится насчет того: что считать структурными подразделениями, только ли филиалы и представительства?

убежден, что не только.

Меня напрягает следующее:

См. п.15. В организации образования, реализующей ДОТ, создаются специальные структурные подразделения, осуществляющие организационное, методическое, информационное и техническое сопровождение процесса обучения по ДОТ ...

Вправе ли представительства оказывать:

представительства оказывают: принимают оплату, оплачивают з/п работникам центра, сдают им здание в аренду, комплектуют их техникой???.

Можно ли данные действия подогнать под:

п.2 ст.43 ГК РК, представительством является обособленное подразделение юридического лица, расположенное вне места его нахождения и осуществляющее защиту и представительство интересов юридического лица, совершающее от его имени сделки и иные правовые действия, за исключением случаев, предусмотренных законодательными актами Республики Казахстан.

Изменено 4 Февраля 2011 пользователем Матэус

[Captain Ares]

Можно ли данные действия подогнать под:

почему нет?

я вообще не вижу связи основного вопроса с п.15 Приказа МОН

[Матэус]

Давайте еще раз проясню суть вопроса.

Некий ВУЗ создает структурные подразделения, которые обучают народ (студентов) по дистанционному обучению технологий. Помимо данных структурных подразделении созданных на основе ГОСО РК, у ВУЗа имеются представительства которые оказывают материальную помощь данных структурным подразделениям. Вопрос: не могут ли обучение студентов структурными подразделениями рассматриваться как прямое обучение непосредственно представительствами?

Изменено 4 Февраля 2011 пользователем Матэус

[Captain Ares]

Некий ВУЗ создает структурные подразделения, которые обучают народ (студентов) по дистанционному обучению технологий.

а находятся они вне места нахождения юрлица?

[Матэус]

а находятся они вне места нахождения юрлица?

да, в 2 двух городах РК.

[Captain Ares]

ну дык, если эти подразделения не являются филиалом и представительством, то они являются ... ну грубо скажем так, частью самого юрлица, т.е. это значит что образовательной деятельностью занимается непосредственно юрлицо, а не филиал или представительство

представительство занимается обеспечением деятельности этого подразделения, что вроде как тоже вполне укладывается в понятие ГК

по факту же имеем суть - филиал разобранный на 2 части. сделано это для того, чтобы обойти запрет на осуществление образовательной деятельности филиалом.

если документально все оформлено верно и две структурки отделены друг от друга, то вроде проблем быть не должно. они скорее всего в одном месте находятся? тогда придется объяснять, что нет запрета на то, чтобы одно юрлицо не имела права в одном адресе размещать разные структурные подразделения. но думаю, что чиновники будут морщить лоб, изображая наличие мозга, и не понимать чего вы им говорите. :biggrin:

[Гость матэус]

если документально все оформлено верно и две структурки отделены друг от друга, то вроде проблем быть не должно. они скорее всего в одном месте находятся? тогда придется объяснять, что нет запрета на то, чтобы одно юрлицо не имела права в одном адресе размещать разные структурные подразделения. но думаю, что чиновники будут морщить лоб, изображая наличие мозга, и не понимать чего вы им говорите.

Вот именно, бояться того, что придется доказывать.

Поэтому полагаю, что лучше создать филиалы в городах.

[Captain Ares]

Поэтому полагаю, что лучше создать филиалы в городах.

хм

согласно п.2 ст.35 Закона РК "Об образовании", филиалы высших учебных заведений вправе осуществлять образовательную деятельность, за исключением подвидов образовательной деятельности, подлежащих лицензированию.

неужто осуществляемая вузом образовательная деятельность по ДОТ не будет относиться к подвидам, подлежащим лицензированию?

[Матэус]

неужто осуществляемая вузом образовательная деятельность по ДОТ не будет относиться к подвидам, подлежащим лицензированию?

см. ст.23 Закона РК "Об образовании", не вижу что образовательная деятельность по ДОТ подпадает по указанную статью :biggrin:

Изменено 4 Февраля 2011 пользователем Матэус

[Captain Ares]

см. ст.23 Закона РК "Об образовании", не вижу что образовательная деятельность по ДОТ подпадает по указанную статью

ну да, для доп.образования не нужно

а если деятельность не лицензируемая будет осуществляться, то к чему тогда вообще огород городить? делайте как удобно, это уже никого не волнует

[Гость Наблюдатель]

Всем привет!

Очередной раз надеюсь на Вашу помощь!

Ситуация такая: Некий ВУЗ создает центры по дистанционному обучению студентов в 2 городах Казахстана. При этом помимо данных центров, данный Вуз имеет представительства в данных городах, которые в свою очередь обеспечивают материально данные центры. Так данные представительства оказывают: принимают оплату, оплачивают з/п работникам центра, сдают им здание в аренду, комплектуют их техникой. Вопрос: не будет ли данная помощь оказанная представительствами рассматриваться прямой деятельностью представительства по оказанию дистанционного обучения студентов. Не будет ли это нарушением? Поскольку, согласно п.2 ст.35 Закона РК "Об образовании", филиалы высших учебных заведений вправе осуществлять образовательную деятельность, за исключением подвидов образовательной деятельности, подлежащих лицензированию. В данной статье только филиал имеет право?

Кстати еще раз спасибо КЭПу за вопрос с подвидами образовательной деятельности!

Скажите каков статус Центра дистационного обучения: наделён функциями филиала или представительства либо отдельное юрлицо?

[Captain Ares]

Скажите каков статус Центра дистационного обучения: наделён функциями филиала или представительства либо отдельное юрлицо?

ни то ни другое

примерно тоже самое что обычный отдел или департамент юрлица

[Матэус]

ну да, для доп.образования не нужно

а если деятельность не лицензируемая будет осуществляться, то к чему тогда вообще огород городить? делайте как удобно, это уже никого не волнует

Так ведь КЭП, ежели докопаются до того, что структурное подразделение ВУЗа обеспечиваемая представительством будет рассматриваться как ведение образовательной деятельности непосредственно представительством. Когда как согласно п.2 ст.35 Закону РК "Об образовании", вправе только оказывать филиал. В общем КЭП загрузился Я :biggrin:

Изменено 4 Февраля 2011 пользователем Матэус

[Captain Ares]

Так ведь КЭП, ежели докопаются до того, что структурное подразделение ВУЗа обеспечиваемая представительством будет рассматриваться как ведение образовательной деятельности непосредственно представительством.

еще раз

11) образовательная деятельность — процесс целенаправленного, педагогически обоснованного, последовательного взаимодействия субъектов образования, в ходе которого решаются задачи обучения, развития и воспитания личности;

есть у представительства целенаправленное педагогически обоснованное взаимодействие с обучающимися для их обучения и т.д.?

нет. всем этим занимается непосредственно юрлицо

Когда как согласно п.2 ст.35 Закону РК "Об образовании", вправе только оказывать филиал. В общем КЭП загрузился Я

нет. в силу этого закона филиал вправе осуществлять только нелицензируемую образовательную деятельность

представительство же не вправе осуществлять деятельность (в т.ч. образовательную) в силу своей природы (соответствующая статья ГК уже упоминалась выше)

[Матэус]

есть у представительства целенаправленное педагогически обоснованное взаимодействие с обучающимися для их обучения и т.д.?

нет. всем этим занимается непосредственно юрлицо

КЭП, не есть ли прием оплаты за обучение, предоставление здания взаимодействием в данном случае?

[Матэус]

почему нет?

я вообще не вижу связи основного вопроса с п.15 Приказа МОН

Очередной раз см. п.15 приказа, написано "специальные структурные подразделения", не есть как раз таки центры ВУЗ созданные в рамках стандарта ГОСО РК.

[Матэус]

КЭП, в любом случае рахмет человеческий!

[Captain Ares]

КЭП, не есть ли прием оплаты за обучение, предоставление здания взаимодействием в данном случае?

взаимодействие - да

целенаправленное педагогически обоснованное взаимодействие - нет

Очередной раз см. п.15 приказа, написано "специальные структурные подразделения", не есть как раз таки центры ВУЗ созданные в рамках стандарта ГОСО РК.

ну да, Центры - это специальные структурные подразделения юрлица

представительство - структурное подразделение вне юрлица, осуществляющее защиту и представительство интересов юридического лица, совершающее от его имени сделки и иные правовые действия. и поскольку в интересах юрлица обеспечить нормальную деятельность Центра а также иметь возможность совершать сделки, то собственно представительство этим и занимается.

т.о. мухи отдельно, котлеты отдельно. не вижу проблем, вполне нормальная схема работы.

[Матэус]

КЭП, еще вопрос если можно

мне тут сказали, что руководители данных представительств параллельно (по совместительству) возглавляют и данные центры. при этом заработную плату получают только за руководство представительств. правильно ли это?

Открываю ТК РК, зырю ст. 196, получается с ними (руководителями) как минимум должны быть заключены ТД за совместительство и оплачивать положенную заработную плату.

Изменено 5 Февраля 2011 пользователем Матэус