Перейти к контенту
КАЗАХСТАНСКИЙ ЮРИДИЧЕСКИЙ ФОРУМ
Гость FLORIDA

Поддержка соотечественника?

Рекомендуемые сообщения

Гость FLORIDA

Здравствуйте, уважаемые юристы Республики Казахстан!

У меня вопрос - може я тут в Штатах совсем отупела, шо по-русски разучилась понимать - разъясните пожалуйста, господа юристы!

Читаю тут вебсайт www.government.kz про программы правительства Республики Казахстан и вижу вот название:

ГОСУДАРСТВЕННАЯ ПРОГРАММА ПОДДЕРЖКИ

СООТЕЧЕСТВЕННИКОВ, ПРОЖИВАЮЩИХ ЗА РУБЕЖОМ,

НА 2005-2007 ГОДЫ

УТВЕРЖДЕНА

Указом Президента

Республики Казахстан

от 21 ноября 2005 года N 1673

Думаю, дай-ка почитаю. Вроде "соотечественник" я, и за рубежом вот.

Читаю - и чего-то соотечественником себя как то не почувствовала.

Вот как-то вышло так случайно, что русской уродилась в Казахстане (знала бы, что така программа грядёт, ни за что бы не согласилась ни на какую другую национальность, а вот только на ту, которая в этой государственной программе указана - таки деньги выделяют-то на помощь! ). :bow:

Тык, господа юристы, разъясните вот пожалуйста - а чего это в названии Программы не указано, что это по поддержке только казахских соотечественников, а не казахстанских, а то вот люди тут зря время тратят на прочтение.

Название-то нормативных актов вроде бы соответствовать содержанию должно.

Вон в Стратегии *гендерного равенства в Республике Казахстан на 2006-2016 годы, тык слово "гендер" расписали по всем полочкам, что оно значит. ( p.s: и какой же это грамотей с половыми или родовыми комплексами название-то этой Стратегии дал? Ну ваще! Сначала говорят язык возрождать надо, а потом слова заморские в Стратегии суют, да ещё и с неправильным произношением, якобы - слово вот новое в язык ввели. тьфу, ну не стыдно ли? )

А вот в Государственной программе поддержки соотечественников - тык чего-то не указали, что под соотечественником "казах" понимать надо, а не казахстанец.

Обьясните, родимые, а то може мне уже к врачам бежать надо, ментальное своё здоровье проверить.

Тык може, в Казахстане-то уже все себя казахами кличут, а не казахстанцами, може я упустила чего?

С уважением, Флорида. :bow:

УТВЕРЖДЕНА

Указом Президента

Республики Казахстан

от 21 ноября 2005 года N 1673

ГОСУДАРСТВЕННАЯ ПРОГРАММА ПОДДЕРЖКИ

СООТЕЧЕСТВЕННИКОВ, ПРОЖИВАЮЩИХ ЗА РУБЕЖОМ,

НА 2005-2007 ГОДЫ

СОДЕРЖАНИЕ

1. Паспорт

2. Введение

3. Анализ современного состояния проблемы

4. Цель и задачи Программы

5. Основные направления и механизмы реализации Программы

5.1. Совершенствование нормативной правовой базы по вопросам

поддержки соотечественников, проживающих за рубежом

5.2. Создание условий для налаживания тесных экономических

контактов с соотечественниками, проживающими за рубежом

5.3. Создание условий для поддержания на постоянной основе

культурно-гуманитарных связей с соотечественниками,

проживающими за рубежом

5.4. Информационное обеспечение соотечественников,

проживающих за рубежом

5.5. Создание условий для подготовки соотечественников,

проживающих за рубежом, к обучению в учебных заведениях

Республики Казахстан

5.6. Содействие в консолидации зарубежной казахской диаспоры

6. Необходимые ресурсы и источники их финансирования

7. Ожидаемые результаты от реализации и индикаторы

Программы

1. Паспорт

Наименование Государственная программа поддержки

соотечественников, проживающих

за рубежом, на 2005-2007 годы

Основание План мероприятий по реализации

для разработки Программы Правительства Республики

Казахстан на 2003-2006 годы,

утвержденный постановлением

Правительства Республики Казахстан

от 5 сентября 2003 года N 903

Основной разработчик Министерство культуры, информации

и спорта Республики Казахстан

Цель Создание государственной системы

по социально-экономической, правовой

защите и поддержке соотечественников,

проживающих за рубежом, как составной

части единой казахской нации

Задачи Совершенствование нормативной правовой

базы по вопросам поддержки

соотечественников, проживающих за рубежом;

создание условий для налаживания тесных

экономических контактов

с соотечественниками, проживающими

за рубежом;

создание условий для поддержания на

постоянной основе культурно-гуманитарных

связей с соотечественниками, проживающими

за рубежом;

информационное обеспечение

соотечественников, проживающих

за рубежом;

создание условий для подготовки

соотечественников, проживающих

за рубежом, к обучению в учебных

заведениях Республики Казахстан;

содействие в консолидации зарубежной

казахской диаспоры

Сроки реализации 2005-2007 годы

Необходимые Финансовое обеспечение Программы

ресурсы и источники осуществляется за счет средств

их финансирования республиканского бюджета.

Общий объем финансирования из

республиканского бюджета - 1789773 тыс.

тенге, в т.ч. в 2005 году - 591589 тыс.

тенге; в 2006 году - 594418 тыс. тенге;

в 2007 году - 603766 тыс. тенге.

Объем бюджетных средств, необходимых

для финансирования Программы в 2005-2007

годах, будет уточняться при формировании

республиканского бюджета на соответствующий

финансовый год

Ожидаемые Ожидаемые позитивные результаты

результаты от реализации Программы заключаются

реализации в создании необходимых условий

и индикаторы для развития и укрепления всесторонних

Программы связей с соотечественниками,

проживающими за рубежом.

В ходе реализации Программы планируются:

1) усовершенствование правовых основ

регулирования межгосударственных связей

по вопросам взаимодействия с казахскими

диаспорами за рубежом (2006-2007 годы);

2) разработка проектов международных

договоров об упрощенном порядке

приобретения гражданства со странами

Содружества Независимых Государств

(вторая половина 2006 года);

3) формирование необходимых правовых

и организационных условий для вхождения

в экономику Казахстана представителей

бизнеса из соотечественников,

проживающих за рубежом (2006-2007 годы);

4) проведение социологических

исследований: двух - в 2006 году,

трех - в 2007 году;

5) подготовка ежегодных аналитических

докладов на тему: "Положение

соотечественников, проживающих за рубежом,

и реализация мер по их поддержке" с учетом

результатов социологических исследований;

6) оказание содействия

соотечественникам, проживающим за рубежом,

в организации работы казахских

национальных культурных центров

(2005-2007 годы);

7) проведение фестивалей:

искусства и спорта для представителей

молодежи казахской диаспоры, проживающей

в странах Европы (2005 и 2007 годы),

народного творчества соотечественников,

проживающих за рубежом (2006-2007 годы),

международной мушайры поэтов

с участием представителей казахской

диаспоры (2005-2007 годы);

8) проведение Дней казахской

литературы и культуры в странах ближнего

и дальнего зарубежья (2006-2007 годы);

9) обеспечение вещания спутникового

канала "Caspionet", создание в Интернете

web-портала www.otandastar.kz на

казахском языке (2007 год), организация

выпуска и распространение в странах

проживания соотечественников

специализированного альманаха

"Туєан тiл" (2005-2007 годы);

10) улучшение обеспеченности казахских

школ ближнего и дальнего зарубежья

учебниками, учебно-методическими

пособиями (2005-2007 годы);

11) проведение ежегодных десяти

научно-практических конференций,

семинаров и заседаний "круглых столов"

по вопросам взаимодействия с

соотечественниками, проживающими

за рубежом;

12) проведение III Всемирного

курултая казахов (2005 год),

Малого курултая (2006 год)

Изменено пользователем FLORIDA

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость FLORIDA

Уважаемые Господа Юристы "многонациональной" Республики Казахстан!

Прошу прощения за беспокойство - на мой вопрос можно не отвечать.

Уже не интересно.

Государство - это вы.

С уважением, Флорида. :bow:

Изменено пользователем FLORIDA

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость FLORIDA

А вот у меня ещё вопросы.

Деньги на поддержку казахской (заметьте пожалуйста, не казахстанской) диаспоры за рубежом идут из государственного бюджета Республики Казахстан.

Государственный бюджет пополняется засчёт налогов (в том числе), а кто налогоплательщики?

Только казахи?

Ну тык может название страны надо поменять? Казах-и-я например.

Или другие национальности отменить - гражданин Казахстана - казах значит, тогда и национальных вопросов подниматься не будет. Чего мелочиться-то?

С уважением, Флорида. :bow:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Toutankhamon

здравствуй Флорида! мне безумно понравился твой (ничего что на ты...?) монолог. и возмущения и взрывы и спокойствие одновременно. такое ощущение, что и отвечать то не надо и нечем. все спросила и на все сама ответила.

на сколько я понимаю эту программу - она неграмотно составлена. и направлена она на поддержку казахской (а не казахстанской ) диаспоры зарубежом. для чего это было сделано напонятно. кто этой программой может воспользоваться тоже не понятно. у меня идея - почему бы тебе не воспользоваться телефоном казахстанского посольства в D.C. или консульства

Посольство РК в Соединенных Штатах Америки г. Вашингтон

Посол Саудабаев Канат Бекмурзаевич

код 8-10-1202 тел. 232-54-88, 550-96-17, факс. 232-5845

1401 16th Street, N.W. , Washington D.C. 20036

e-mail: washington@kazakhembus.com http://www.kazakhembus.com

Консульство в Нью-Йорке

kzconsulny@un.int

http://www.kazconsulny.org

Постоянное Представительство РК при ООН г. Нью-Йорк

Постоянный Представитель Казыханов Ержан Хозеевич

код 8-10-12-12 тел. 230-19-00, 230-11-92, факс.. 230-11-72

866 United Nations Plaza, Suite 586 New York, N.Y. 10017

e-mail: Kazakh.consul@verizon.net

http://www.un.int/kazakhstan

regards

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Lapatunya

Вот что гласит Федеральный Закон РФ "О ГОСУДАРСТВЕННОЙ ПОЛИТИКЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

В ОТНОШЕНИИ СООТЕЧЕСТВЕННИКОВ ЗА РУБЕЖОМ" (Тот на который дается ссылка в нашей госпрограмме).

Соотечественниками являются лица, родившиеся в одном

государстве, проживающие либо проживавшие в нем и обладающие

признаками общности языка, религии, культурного наследия, традиций и

обычаев, а также потомки указанных лиц по прямой нисходящей линии.

2. Под понятием "соотечественники за рубежом" (далее -

соотечественники) подразумеваются:

граждане Российской Федерации, постоянно проживающие за пределами

Российской Федерации (далее - граждане Российской Федерации,

проживающие за рубежом);

лица, состоявшие в гражданстве СССР, проживающие в государствах,

входивших в состав СССР, получившие гражданство этих государств или

ставшие лицами без гражданства (далее - лица, состоявшие в гражданстве

СССР);

выходцы (эмигранты) из Российского государства, Российской

республики, РСФСР, СССР и Российской Федерации, имевшие

соответствующую гражданскую принадлежность и ставшие гражданами

иностранного государства либо имеющие вид на жительство или ставшие

лицами без гражданства (далее - выходцы (эмигранты);

потомки лиц, принадлежащих к вышеуказанным группам, за

исключением потомков лиц титульных наций иностранных государств (далее

- потомки соотечественников).

Таким образом туда и татары и чуваши и пр., т.к. все являются гражданами РФ.

Что касается нашего закона Вы очень интересный момент подметили. Особенно этот момент интересен тем, что "Мы, народ Казахстана, объединенный общей исторической судьбой, созидая государственность на исконной казахской земле, сознавая себя миролюбивым гражданским обществом, приверженным идеалам свободы, равенства и согласия, желая занять достойное место в мировом сообществе, осознавая свою высокую ответственность перед нынешним и будущими поколениями, исходя из своего суверенного права, принимаем настоящую Конституцию" (Основной закон). Вообщем опять Минюст при согласовании обложался, ну и Генпрокуратура наверное не досмотрела. :bow:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А вот у меня ещё вопросы.

Деньги на поддержку казахской (заметьте пожалуйста, не казахстанской) диаспоры за рубежом идут из государственного бюджета Республики Казахстан.

Государственный бюджет пополняется засчёт налогов (в том числе), а кто налогоплательщики?

Только казахи?

Ну тык может название страны надо поменять? Казах-и-я например.

Или другие национальности отменить - гражданин Казахстана - казах значит, тогда и национальных вопросов подниматься не будет. Чего мелочиться-то?

С уважением, Флорида. :bow:

Приветствую!

Однозначно это недоработка (возможно умышленная), законодатели просчитались, а прокуратура прошляпала... НЕ ПОРЯДОК!!!

... а вообще, даже допустим опуская вышеназванные моменты, работает ли данная ГОСУДАРСТВЕННАЯ ПРОГРАММА ПОДДЕРЖКИ СООТЕЧЕСТВЕННИКОВ, ПРОЖИВАЮЩИХ ЗА РУБЕЖОМ, НА 2005-2007 ГОДЫ... я имею ввиду в части даже просто казахов?

ЗЫ... таких погрехов казахстанского законодателя валом... устал удивляться... нам ещё работать над этим!

Удачи Вам!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Несколько вырезок о "равенстве" из НПА:

(*) Установить квоту приема при поступлении на учебу в организации образования, дающие среднее профессиональное и высшее профессиональное образование, от утвержденного государственного образовательного заказа для лиц казахской национальности, не являющихся гражданами Республики Казахстан, - 2 процента.

(*) Кабинет Министров Республики Казахстан постановляет:

1. Распространить на представителей зарубежной казахской диаспоры в период их пребывания на территории Казахстана установленный для граждан республики порядок оплаты за проживание в гостиницах, независимо от ведомственной принадлежности, приобретения билетов на самолеты республиканских авиалиний и на железнодорожный транспорт внутри республики.

2. Предоставить юношам и девушкам казахской национальности, являющимся гражданами других государств, право поступления на учебу в профессионально-технические, средние специальные и высшие учебные заведения, в аспирантуру и стажировку наравне с гражданами Республики Казахстан, обеспечить их стипендией и необходимыми материальными условиями за счет государства.

3. Рекомендовать Государственному комитету Республики Казахстан по государственному имуществу, главам областных, Алма-Атинской городской администраций принять меры по предоставлению лицам казахской национальности, проживающим в других странах, определенных льгот и приоритетов в отводе земельных участков под застройку производственных зданий, жилья, участия в жилищно-строительной кооперации, получения в аренду столовых, магазинов, мастерских бытового обслуживания, создания совместных предприятий, участия на аукционах по приватизации всех форм государственной собственности.

(Утратил 09.02.2005)

(*) Репатриантам будут выдаваться средства для приобретения жилья, а также выделяться земельные участки для индивидуального строительства и организации хозяйств.

1. По желанию оралманов возможно их компактное расселение (по принципу аулов) в заранее выбранных ими местах с учетом исторических корней, климатических условий, наличия родственников, свободного жилья, рабочих мест, социальной инфраструктуры и т.п.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Lapatunya

И все таки в РФ вопрос более продуман был. А наши как сегда поспешили. Вопрос относить ли человек к казахской диаспоре или соотечественнику если, например, мама казашка, папа русский и по документам человек записан русским (в моем семействе такое встречается дважды). Кроме того, в документах вообще может быть и не указана национальность. А в нашей стране так велико количество межнациональных браков! Я полагаю, что правильным определением понятия "соотечественник" было бы аналогичное Закону РФ. Что касается квот и всего такого, то считаю необходимым еще раз напомнить, что "Мы народ Казахстана, объединенные общей исторической судьбой....", а нравится кому-то наша общая история, ненравится это его личная сексуальная драмма.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость FLORIDA

Флорида! А почему Вы отождествляете всех казахов с авторами мягко говоря косячной госпрограммы?

Потому что авторы государственной программы их отождествили.

Видите ли, оттого, что авторы "закосили" - немалые средства из бюджета (государственного, ещё раз повторяю - государственного бюджета), а не из частного казахского культурного центра направленны на развитие и обособление одной национальности в государстве, а не всех граждан РК, находящихся за рубежом, независимо от национальности.

Если Вы считаете, что это "безобидное косячество", то глубоко ошибаетесь.

Поскольку денежки текут только в "одну сторону" государства.

Теперь к примеру, чтобы вам понятно было:

1. Есть Маня и есть Ботагоз за рубежом. Обе гражданки РК.

2. Согласно этой программе - Ботагоз получит государственную поддержку из государственного бюджета, а Маня - нет. Маня будет должна в частный культурный центр обратиться (средства которого из государственного бюджета не пополняются), а може его и в помине нет в Казахстане, поскольку Маня может оказаться по национальности, редко встречающейся в Казахстане.

3. Ботагоз с помощью государственного бюджета РК откроет свой бизнес, прославляющий только казахскую культуру и казахский язык в Казахстане (хотя не забудьте, что средства бюджета были собраны со всех граждан РК, независимо от культуры и языка).

Маня открыть свой бизнес не сможет, потому что она не Ботагоз, а средств у частного культурного центра не оказалось.

Маня не сможет прославлять казахскую культуру и казахский язык за рубежом.

4. Ботагоз начнёт получать прибыль от бизнеса за рубежом. Ботагоз довольна.

Потом Ботагоз вспомнит, а кто же ей помог?

А помогла Ботагоз та самая Государственная программа, утверждённая Президентом Республики Казахстан.

Проникнеться Ботагоз чувством благодарности к "помощникам" и вышлет в государственный бюджет часть своей прибыли, а государственный бюджет в свою очередь направит эти средства на дальнейшее развитие этой Программы.

Молодец Ботагоз! Настоящая патриотка Казахстана - скажут в Казахстане.

Маня, в свою очередь, пыхтя и корячась, но не являясь Ботагоз, смогла своими усилиями открыть бизнес тоже, хотя гораздо позже. Маня прославлять казахскую культуру и казахский язык не будет, потому что она не Ботагоз и не получила помощь из государственного бюджета РК. И прибыль свою - она себе оставит, поскольку благодарить ей некого будет за помощь.

Плохая Маня! Зажралась там на западе - скажут в Казахстане.

5. Благодаря поступлениям в бюджет от благодарных лиц, получивших помощь по Государственной программе и находящихся за рубежом, Государственная Программа начнёт ещё лучше работать и прославлять казахскую культуру и казахский язык.

И вроде всё ничего, вроде бы всё на благо развития государства...

Но только какого?

Казахского или Казахстанского?

п.с.:

Нет, Господа юристы Республики Казахстан!

Вы мне всё-таки определение к слову "казах" добудьте!

Хочу вот знать! Казах я или нет?!

Ежели под определение попаду, тык прославлять вас буду, родимые! И часть прибыли вот в государственный бюджет направлять начну.

Хочу быть казахом! Я в Казахстане родилась, значит я казах!

Если я казах, то мне все льготы и привилегии полагаются по закону!

А я тут время теряю зря.

Тьфу ж ты господи!

Мне же с самого начала-то это спросить надо было!

Давайте мне определение, Господа Юристы, я може Ваш соотечественник, так сказать,

а вы мне тут "демагогией" занимаетесь!

Хочу знать определение "казах".

Кто является казахом за рубежом и где я могу найти документальное подтверждение этого.

И ещё вопрос - може я национальность могу поменять? И сколько это будет стоить? И как долго времени это займёт?

Вы уж, голубчики, с ответом-то не затягивайте!

А то-ж сами знаете, деньги-то разберут, ничё не останеться на этот год!

С наилучшими пожеланиями соотечественника вашего, находящегося за рубежом,

Флорида. :bow:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость FLORIDA

УВАЖАЕМАЯ ФЛОРИДА!!

Видимо все-таки семь лет назад Вы увезли с собой в Америку не только обиду на своих родственников, но "камень за пазухой"на Казахстан (или казахов, бывших киргиз-кайсаков?). Я думаю, что в законодательстве любого государства можно найти огрехи, если сильно постараться...

Конечно понимаю, что одной в Америке с ребенком на руках и сейчас жизнь не сахар и Вы были сильно разочарованы, что не попадаете в разряд людей, которых касается эта Госпрограмма. Однако многие государства ведут политику, создающую благоприятные условия для возвращения лиц коренной национальности в Казахстан, нравится это мне и Вам или нет. Ведь казахи или русские не обижаются на аналогичную политику Израиля и ФРГ.

"Я иногда вот даже дерусь за вас (а мои деды - вместе с вами). Но вы почему-то не хотите этого понять, вы почему-то предпочитаете вашу национальную обособленность, выраженную даже в программе на государственном уровне, и лично я никак не могу понять, в силу каких причин? Может вас обидели? Поделитесь, не таите в себе! Кто вас обижает?" А относительно этого могу пояснить следующее: за годы советской власти казахи как нация "обезличились", практически забыли свой язык, корни и традиции.... И лично я считаю правильным приоритетность возвращения "казахской диаспоры". Остальным национальностям у нас живется ничуть не хуже чем казахам и Вы об этом знаете.

То , что Вы не смогли получить тогда квартиру вина не казахов, а Системы. Если бы Вы были казашкой, тот самый казах с большими деньгами все равно бы ее получил. Я не думаю, что Америка - действительно страна равных возможностей.

Выплескивая свою личную обиду здесь на форуме Вы специально или нет задеваете казахов (это мое личное мнение). Не нужно поднимать национальный вопрос в таком контексте (конечно если Вам за это не платят). :bow:

Интересно было бы узнать мнение участников форума.

Дорогая Зухра!

Отвечаю на Ваш комментарий:

"Видимо все-таки семь лет назад Вы увезли с собой в Америку не только обиду на своих родственников, но "камень за пазухой"на Казахстан (или казахов, бывших киргиз-кайсаков?)."

Как это не удивительно, но "камень за пазухой" на Казахстан (или казахов, бывших киргиз-кайсаков?) с собой я не увезла.

Во-первых, это лишний груз, когда путешествуешь,

Во-вторых, опять повторяю - я родилась и выросла в Казахстане, вместе с казахами, русскими, уйгурами и другими национальностями, в период времени, когда принадлежность к какой-либо национальности не имело значения, а был единый, "могучий" Советский Союз, в котором, если я скажу своему сокласснику "казах - ж... на тормозах", то он мне ответит "русский - ж... узкий" и всё, и разошлись, и обид не остаётся, на следующий день - уже списываем друг у друга контрольную по математике и играем вместе в волейбол.

И поскольку Казахстан назывался КазахскойССР (если помните), то понятие того, что первоначально это территория казахской национальности - абсолютно нормально воспринимается.

Теперь, Советы "развалились" - кстати "натурально-искусственно", потому что экономика Союза "полетела к чертям" и для ее поднятия была взята "англо-американская" схема, что включает в себя также игру политиков на национальной гордости и патриотизме (в других странах - религиозной принадлежности). При территориально-этнографичском устройстве Союза использование этой схемы (хоть и рисскованное, в силу проводимой политики КП) было достаточно благоприятное.

"Наверху" пошёл "делёж" материальных благ, нажитых при Союзе.

"Внизу" пошла "грызня" - кто над кем "командовал" (делить "низам" было нечего - всё принадлежало государству).

Казахстан, как и другие республики объявляет политическую и якобы "экономическую" независимость. Полная экономическая независимость - невозможна ни в одном государстве мира.

Теперь вопрос - а как с людьми решать? При Союзе - передвижение (миграция населения) по республикам было свободным или "добровольно-принудительным", независимо от национальной принадлежности.

Русских и других национальностей в Казахстан "понакатило" в силу "исторических событий". Эвакуация(ВОВ),целина,ГЭСы-"мэсы", не забудьте также Гулаги, химки, "пленные" (ВОВ) (тоже приток других национальностей) и т.д. Кто-то потом вернулся в места отеческие, а кто-то остался. Тех, кто остался - казахи не гнали, восприняли и даже разрешили устроиться (за что переселенцы им были благодарны).

Переселенцы прижились, поскольку политика проводилась интернациональная и КазахскаяССР, по-моему, как никакая другая республика, приветствовала такую политику, по-крайней мере "наверху".

Взаимоотношения "внизу" складывались по разному, но любые "межнациональные" розни - пресекались, опять-таки в силу политики КП.

У переселенцев стали появляться дети. В паспорте этих детей - да, указывалась национальность, но ещё указывалось и место рождения - КазахскаяССР.

Вот теперь у меня вопрос к Вам - по каким признакам надо делить людей?

По национальной принадлежности или по территориальной?

Если по национальной - то тогда каждого не с казахской фамилией надо отправлять по месту проживания его коренной национальности.

Если по территориальной, то тогда почему отдаётся предпочтение одной национальности и забывается про другую?

Учитывая многонациональную политику Казахстана, о которой так много говорит Первый Человек Страны,и воспринимая эту политику как принадлежность территориальную, я читаю государственную программу, которую он же и утвердил, о том, что государственная помощь оказывается только соотечествиникам-казахам.

Почему?

Почему такая помощь должна оказываться на государственном уровне, а не из частного казахского культурного центра, как у людей другой национальной принадлежности, проживающих на территории Казахстана?

Почему государственная программа ограничивает возможности участия в ней других национальностей?

И, дорогая Зухра, своим замечанием "(или казахов, бывших киргиз-кайсаков?).", Вы возможно имеете в виду политику царской России?

Видите, Вы мне намекаете.

Вы меня "поделили" с напоминанием истории.

А я пытаюсь сказать про "сейчас", про "сегодня".

"ведут политику, создающую благоприятные условия для возвращения лиц коренной национальности в Казахстан, нравится это мне и Вам или нет. Ведь казахи или русские не обижаются на аналогичную политику Израиля и ФРГ."

Уважаемая Зухра!

Мне нравиться такая политика. Но как Вы правильно заметили - это политика по возвращению.

А государственная программа говорит о "поддержке соотечественников"

А почему казахи или русские должны обижаться на такую политику, если они ни в Израиле, ни в ФРГ не родились? По-моему в этом случае такая аналогия не подходит.

И лично я считаю правильным приоритетность возвращения "казахской диаспоры".

Дорогая Зухра!

И я считаю правильным возвращение казахской диаспоры.

Но я то говорю не о возвращении (Господи Упаси!) :bow: , а о поддержке соотечественников!

То , что Вы не смогли получить тогда квартиру вина не казахов, а Системы. Если бы Вы были казашкой, тот самый казах с большими деньгами все равно бы ее получил. Я не думаю, что Америка - действительно страна равных возможностей.

Уважаемая Зухра!

Я всегда была сторонником "Презумции невиновности", так что это не в моих правилах кого-либо обвинять. Я констатирую факты, а Вы уже на эти факты накладываете свои впечатления.

То, что случилось тогда, было просто нарушение моей законной очереди. Обида моя улетучилась быстро, поскольку очень скоро после этого я всё равно перебралась обратно в Алматы, а в Алматы у меня была квартира.

К тому же, уже перед моим отъездом в Америку, когда заехала с бывшими сотрудниками попрощаться - они меня обратно стали звать, предложили хорошую "начальственную" должность с хорошой зарплатой и снова пообещали квартиру (ещё большую по площади). :bow:

Так что, дорогая Зухра, мне обижаться абсолютно не на что (в плане Казахстана или казахов).

"Выплескивая свою личную обиду здесь на форуме Вы специально или нет задеваете казахов (это мое личное мнение). Не нужно поднимать национальный вопрос в таком контексте (конечно если Вам за это не платят). "

:bow::bow::bow:

Я задеваю казахов, потому что о них (а не о ком другом) пишет Государственная Программа по поддержке соотечественников, находящихся за рубежом.

С уважением, Флорида. :bow:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Согласен с Вами, уважаемый Игорь Юрьевич, конструктивное обсуждение залог справедливости.

Я сам сторонник объективности, поэтому за то, чтобы не превращать серьезный юридический форум в перебранку, и оставаться в рамках закона и морали. (Каюсь погорячился, не заметил как перешел на тон автора вопроса).

Поэтому предлагаю вынести на суд (сугубо теоретический!) юридической общественности сего форума правовую состоятельность:

1) указанного автором вопроса постановления правительства;

2) отдельных высказываний, озвученных в данной теме

Думаю, будет интересно. Позволю себе попутно высказаться.

1) По первому вопросу, говоря объективно, есть основания для признания постановления противоречащим Конституции. Для этого законодательством установлен особый порядок. Поэтому если кто-то считает, что его права и законные интересы этим ущемлены, то у него безусловно есть законное право обратиться в суд с тем, чтоб последний обратился в Конституционный Совет для признания нормативного правового акта противоречащим Конституции.

Однако ничего подобного не наблюдается. На юридическом форуме выносится тема, которая только в своем начале касалась правовой стороны вопроса. Впоследствии разговор пошел совершенно о другом, о том, что Вы уважаемые участники форума, наблюдали.

2) По второму вопросу: просто и без каких-либо изменений приведем отдельные высказывания, имевшие место на форуме.

«Ну тык может название страны надо поменять? Казах-и-я например.

Или другие национальности отменить - гражданин Казахстана - казах значит, тогда и национальных вопросов подниматься не будет. Чего мелочиться-то?

К тому же, словосочетание "на исконной казахской земле" - насколько оно верно исторически? Слово "казах" вообще не существовало (и национальности такой не было), когда земля "исконная" была. Тюрки - были, гунны - были, кипчаки - были, а казахов - не было, извините. Позже вот "киргиз-кайсак" или просто "киргиз" появились понятия.

Скажите пожалуйста, во времена СССР - экономика КазахскойССР исключительно казахами развивалась?

Да и сейчас, наверное, Казахстан только вот силами одних казахов и движется?

А може - "каждый народ заслуживает то правительство, которое он имеет" ?

Я задеваю казахов, потому что о них (а не о ком другом) пишет Государственная Программа по поддержке соотечественников, находящихся за рубежом»

Итак, мы имеем то, что имеем. Вместо того, чтобы юридическим средствами защищать свое право, автор вопроса начинает вести в средствах массовой информации полемику, сводящуюся к обобщению понятий «Республика Казахстан» и коренной нации, в этой республике проживающей - «казахи».

Представляется, что даже не соглашаясь с вышеуказанным нормативным актом, с правовой точки зрения лицо может обсудить это в средствах массовой информации лишь законными способами, не задевая при этом интересов других национальностей.

Постановление правительства – это нормативный правовой акт, принимаемый уполномоченным органом государства (Правительство Республики Казахстан). Однако госорган это не аморфное понятие «казахи», обозначающее нацию, которая хотя и проживает в данном государстве, но (как ни банально не прозвучит) не принимает непосредственного участия в разработке и принятии НПА. Попутно: так можно и любой антиконституционный НПА казахам вменять?

Приведем выдержки из положений действующего права:

Конституция Республики Казахстан (п. 2 ст. 39)

Статья 39

2. Признаются неконституционными любые действия, способные нарушить межнациональное согласие.

Уголовный кодекс Республики Казахстан (ч. 1 ст. 164)

Статья 164. Возбуждение социальной, национальной, родовой, расовой или религиозной вражды

1. Умышленные действия, направленные на возбуждение социальной, национальной, родовой, расовой, религиозной вражды или розни, на оскорбление национальной чести и достоинства либо религиозных чувств граждан, а равно пропаганда исключительности, превосходства либо неполноценности граждан по признаку их отношения к религии, сословной, национальной, родовой или расовой принадлежности, если эти деяния совершены публично или с использованием средств массовой информации, -

(Санкцию приводить не стал, суд то у нас на форуме хоть и юридический, но общественный :bow: )

Предлагаю уважаемым участникам форума обсудить вопрос о квалификации приведенных высказываний согласно законодательству Республики Казахстан, и конечно же о конституционности указанного постановления.

P.S. Моральную сторону высказываний сразу предлагаю опустить. Пусть это останется на совести каждого из нас.

Изменено пользователем Биржан

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость FLORIDA

Ну Вы и демагог, уважаемый!

Вы этой Программой не пользуетесь случайно, что так яро её защищаете? А то же Вы за рубежом, не на Родине, как Вы упомянули.

И ещё чего-то про юридическую лексику там говорите.

Вы в каком же таком юридическом Вузе учились, что построить логически не можете свой ответ, а отвечаете только на часть моих постов, которые Вас так сильно задели?

Я Вам что, про казахский язык тут говорю? Или про казахскую культуру?

Я говорю про деньги, дорогой Вы наш. Немалые деньги, причём.

Про денежки налогоплательщиков из государственного бюджета Республики Казахстан, которые почему-то обособляют и поддерживают только одну национальность в многонациональном государстве.

А может Вы так и реагируете, что делиться не хотите?

И к Вам без уважения, демагог! :bow::bow: :bow:

Изменено пользователем Лоскутов Игорь Юрьевич

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость FLORIDA

Я насчет этого

и этого

А я насчёт и того и другого.

Чего же Вам так мои вопли не нравяться?

Неудобно слушать их может быть?

Но уж так получилось, что свой язык и свои корни "получилось" забыть только казахам, имеется в виду настолько глубоко и кардинально

А почему же так получилось? Вы себя не спрашивали случайно? Или Вы мне по книжкам хотите ответить?

И я ОТКРОВЕННО РАД, что сейчас проводятся хоть какие-то меропрития по реанимации

И я ОТКРОВЕННО РАДА, люблю по культурным центрам и фестивалям ходить.

Всегда приветствую многообразие!

Просто надо понимать и уважать попытки со стороны представителей коренной нации поднять свой язык до того нормального уровня, на котором сейчас может пребывать язык любой другой нации. И сделать это попытаться надо объективно и без настроя на поиск каких-либо признаков национализма.

Я понимаю и уважаю эти попытки.

Но когда такие попытки выходят на уровень государственного деятеля, который управляет многонациональным государством, в виде финансовой (в том числе) поддержки соотечественников за рубежом только одной национальности государства и забыв про другие, то национализмом попахивает не с моей стороны, уважаемый.

Ой, простите, не уважаемый.

Флорида, пытаясь уличить государство в национализме Вы к сожалению не замечаете, что уже сами погрязли в нем. Отсюда хотя бы и эти лингвистические происки насчет "исконной казахской земли". Не хочу ввязываться в эту полемику насчет того, когда появились казахи и чья это земля. Скажу просто: это Конституция, причем даже не нормативная часть, а ПРЕАМБУЛА, выражающая ее дух и настрой. Это надо просто понять и уважать.

Opinions are like ass holes. Everybody's got one.

С уважением, Флорида. :bow:

п.с.: ишь, расчебурашились! как речь о деньгах пошла, так сразу мне национализм пытаються нахлобучить и направо и налево.

У меня национализма быть не может, не уважаемый, потому что я метиска, и пекусь как о Ване с Машей, так и Ботагоз с Бахтияром.

И не воспитывай меня, как мне тут разговаривать, а то я тоже воспитанием умею заниматься.

Изменено пользователем Лоскутов Игорь Юрьевич

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость FLORIDA

Единственным недостатком данной программы на мой взгляд является то, что не сделан акцент на то, что данная программа направлена на поддержку соотечественников - лиц казахской национальности....

И поскольку разговор пошел уже на разных языках, как говорится "сытый голодного не разумеет", предлагаю прекратить этот спор, уже напоминающий базарную склоку...

Каждый остается при своем (единственном правильном мнении), поскольку единогласия в данной ситуации быть не может.

Дорогая Зухра!

"Единственным недостатком данной программы на мой взгляд является то, что не сделан акцент на то, что данная программа направлена на поддержку соотечественников - лиц казахской национальности...."

Правильно. Любой юридический документ должен быть изложен чётко и понятно.

Вопросы у меня всё-таки остаётся открытыми - пока ещё никто ничего вразумительного не сказал и не ответил мне, ссылаясь на нормативные акты Республики Казахстан.

А именно:

1. Кто является соотечественником по вышеупомянутой Программе?

2. Кто является казахом по вышеупомянутой Программе? (может быть я подхожу под это определение)

3. Как определить юридически, казах я или нет?

4. Если я не казах, то прокомментируйте пожалуйста, почему деньги из государственного бюджета на поддержку казахского языка и казахской культуры выделяются только казахам-соотечественникам, живущим за рубежом, а не всем представителям других национальностей, живущим за рубежом?

"Каждый остается при своем (единственном правильном мнении), поскольку единогласия в данной ситуации быть не может."

Как может каждый остаться при своём "единственно правильном мнении", если речь идёт о государственной программе в целом? На исполнение которой берутся средства в обязательном порядке из карманов налогоплательщиков Республики Казахстан, независимо от национальной принадлежности?

Почему такие средства не идут с казахского культурного центра?

С уважением, Флорида. :bow:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Являясь истинным патриотом Казахстана считаю что обсуждаемая Госпрограмма подлежит отмене как противоречащая основополагающему документу - Конституции, и нарушающей права и законные интересы человека и гражданина.

Насколько должно быть глупо наше Правительство, раз готовит такие программы, идущие вразрез с интересами государства и общества.

Правительство должно признавать любого человека желающего стать частью нашего государства своим гражданином со всеми вытекающими последствиями. И наконец закрепить в Конституции именовать всех граждан страны Казахами, а не эфемерными казахстанцами.

И все это происходит на фоне демографической катастрофы в стране, когда не хватает человеческого капитала.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость FLORIDA

Флорида кроме высшего юридического у меня высшее филологическое так, что ваш язык я знаю в сто крат лучше вас самой. Ваши язвительные выпады не к месту. :bow:

А если у Вас есть ещё и филологическое образование, как Вы утверждаете, то зачем приводить столь несуразную ссылку?

К тому же - я не русская и Ваш выпад на мои посты с обращением "Господа русские националисты", извините - не уместен.

С уважением, Флорида. :bow:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Зухра

Уважаемая Зухра!

А Вы не отметите для меня пожалуйста, какими именно словами (словосочетаниями или предложениями) автор поста позорит нацию?

С уважением, Флорида. :bow:

Уважаемая Зухра!

Я обязательно воспользуюсь Вашим советом, если сочту нужным.

Пока что я обращаюсь к юридически образованным специалистам с просьбой привести ссылки из нормативных актов Республики Казахстан на вышезаданные мной вопросы.

До сих пор никто не дал вразумительного ответа ни на один из них.

Спасибо за Ваше сочуствие, и Вы примите соболезнования от меня.

Мне жаль, что Вы не в силах мне помочь.

С уважением, Флорида. :bow:

Уважаемая Флорида!

Большинство моих друзей неказахской национальности, думаю и говорю я тоже в основном по- русски... Так что к националистам ну никак не отношусь , а лет 15 назад меня даже можно было назвать мангурткой. :bow:

Благодаря присоединению Казахстана к России наша Республика достигла того, что имеет..., хотя нельзя забывать и о голощекинской реформе. В истории столько всего такого спорного..

Ну нету у меня желания сейчас Вам что-либо растолковывать..., хотя не понимаю почему же Вы жаждете крови :bow: Хто и чем Вас так обидел?

А насчет этого ..., мамбет он и этим все сказано. В Казахстане миллионы людей (из аула в том числе)

становятся успешными благодаря своему трудолюбию и настойчивости. Я сама отношусь к ним. Работай, пробивайся, кому сейчас легко..., при минимальном образовании и настойчивости всегда можно найти работу...Но он ведь сожалеет о том, что родился казахом.

Придет к власти средний или младший жуз история повторится...

Свою нацию нужно любить при любых обстоятельствах...

А братишки у кормила (кормушки) есть в любом государстве, только называются они там по-другому.

Изменено пользователем Зухра

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость FLORIDA

Уважаемая Флорида!

Большинство моих друзей неказахской национальности, думаю и говорю я тоже в основном по- русски... Так что к националистам ну никак не отношусь , а лет 15 назад меня даже можно было назвать мангурткой. :bow:

Благодаря присоединению Казахстана к России наша Республика достигла того, что имеет..., хотя нельзя забывать и о голощекинской реформе. В истории столько всего такого спорного..

Ну нету у меня желания сейчас Вам что-либо растолковывать..., хотя не понимаю почему же Вы жаждете крови :bow: Хто и чем Вас так обидел?

А насчет этого ..., мамбет он и этим все сказано. В Казахстане миллионы людей (из аула в том числе)

становятся успешными благодаря своему трудолюбию и настойчивости. Я сама отношусь к ним. Работай, пробивайся, кому сейчас легко..., при минимальном образовании и настойчивости всегда можно найти работу...Но он ведь сожалеет о том, что родился казахом.

Свою нацию нужно любить при любых обстоятельствах...

А братишки у кормила (кормушки) есть в любом государстве, только называются они там по-другому.

Уважаемая Зухра!

"Большинство моих друзей неказахской национальности, думаю и говорю я тоже в основном по- русски... Так что к националистам ну никак не отношусь"

Разве Вас кто-то называет "националистом"? По-моему, такие реплики были направлены в мою сторону.

"Ну нету у меня желания сейчас Вам что-либо растолковывать..., хотя не понимаю почему же Вы жаждете крови"

Почему Вы решили, что я "жажду крови"?

По-моему, я задаю нормальные вопросы по нормативному акту.

Или это запрещено казахстанским законодательством, задавать такие вопросы?

Пожалуйста сделайте ссылку.

"...мамбет он и этим все сказано... Но он ведь сожалеет о том, что родился казахом"

Не дадите ли разъяснение, что значит "мамбет"? Подходит ли это определение под принадлежность к казахской национальности?

"Придет к власти средний или младший жуз история повторится..."

То есть Вы говорите, что последние выборы в Казахстане были проведены по принципу принадлежности к жузу? Почему тогда в прессе указывается, что выборы были демократичными? Может быть я не в курсе, может быть в Республике Казахстан зарегистрированы политичиские партии как то : "Средний жуз РК", "Младший жуз РК" и, простите, незнаю, какой сейчас стоит у власти?

"А братишки у кормила (кормушки) есть в любом государстве, только называются они там по-другому"

Прошу прощения, наверное закидала Вас вопросами, уважаемая Зухра.

Вы мне не подскажите "братишки у кормила (кормушки)" - это новый юридический термин, введённый в законодательство РК? Пожалуйста, сделайте ссылку.

С уважением, Флорида. :bow:

Изменено пользователем FLORIDA

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Дорогая Флорида,

Я с удовольствием читала многие Ваши посты, но с этими не могу согласиться.

Почему так агрессивно напираете-хотите ответов? Ответов может быть два

1. Тот, который Вас устраивает.

2. Тот который Вас, к сожалению, не устраивает. –Лично я не вижу ничего плохого в том, что государство поддерживает казахскую диаспору, т.к. это, действительно, один из возможных способов возрождения казахской культуры. Так как культура казахская, а не казахстанская, то и поддержка идет, соответственно, казахских соотечественников. Деньги выделяются из гос.бюджета, но я никогда не задаюсь вопросом, что происходит с моими налогами. Тихо радуюсь, если они идут куда надо. А что я еще могу сделать –объявить государству войну или зайти на форум и 32 раза крикнуть, что они сволочи. Вы правильно заметили, что и Вы платили налоги в свое время. Но представьте ситуацию, если эти же деньги пойдут на поддержку не казахской диаспоры, а казахстанских соотечественников. То есть я буду платить налоги, чтобы на эти деньги Вольдемар в Германии, у которого пособие по безработице равняется моей полугодовой зарплате, открыл бизнес. Что то меня эта ситуация устраивает еще меньше.

3. Ну, можно еще допустить, что наши слуги народа сделают очередную инвестицию в недвижимость. – ну это вообще кисло.

Никогда не получала в это жизни чего-нибудь даром. Не получалась просто. Папа и мама –простые люди, жила в деревне, в Семипалатинске, но не требую от форумчан высказаться по этому поводу или объяснить мне почему все так как есть. Се ля ви. А национальным вопросом здесь и не пахнет.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мои предложения.

1. Закройте эту тему и создайте опрос касательно конституционности\неконстуционности обсуждаемого НПА, - ГОСУДАРСТВЕННОЙ ПРОГРАММЫ ПОДДЕРЖКИ СООТЕЧЕСТВЕННИКОВ, ПРОЖИВАЮЩИХ ЗА РУБЕЖОМ, НА 2005-2007 ГОДЫ, утв. Указом Президента Республики Казахстан от 21 ноября 2005 года N 1673, а также касательно соответствия\несооответствия этого акта международному праву, - договорам и соглашениям, ратифицированным РК, в т.ч и Международному Пакту о гражданских и политических правах, ратифицированному РК в соответствии с Законом от 28 ноября 2005 года № 91-III.

Пожалуй, это будет гораздо более корректней (включая выражение мнений участников опроса строго по его пунктам), очевиднее, а возможно, - и результативнее. Как уже имели возможность убедиться уважаемые участники нашего форума, - его читают и депутаты нашего Парламента, и члены КС, судьи ВС и сотрудники АП. И не только.

Изменено пользователем Лоскутов Игорь Юрьевич

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Абсолютно согласна

Рассуждая как космополит скажу, что поддержка только лишь казахов является на сегодняшний день мягко говоря не совсем демократичной и губительной для страны. В РК все равны, и у казахов нет и не должно быть привилегий по сравнению с другими. Платя налоги я уверен что они должны идти на рост благосостояния всего народа, развитие инфраструктуры государства и привлечение светлых голов как казахстанских так зарубежных (с условием что они обретут статус гражданина РК). вот...

думаю у ФЛОРИДЫ действительно есть личные проблемы связанные с обидой на Казахстан. возможно это как-то повлияло на ее психику.

а госпрограмму на КОСТЕР!!!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Rash

Правильно. Любой юридический документ должен быть изложен чётко и понятно.

Вопросы у меня всё-таки остаётся открытыми - пока ещё никто ничего вразумительного не сказал и не ответил мне, ссылаясь на нормативные акты Республики Казахстан.

А именно:

1. Кто является соотечественником по вышеупомянутой Программе?

2. Кто является казахом по вышеупомянутой Программе? (может быть я подхожу под это определение)

3. Как определить юридически, казах я или нет?

4. Если я не казах, то прокомментируйте пожалуйста, почему деньги из государственного бюджета на поддержку казахского языка и казахской культуры выделяются только казахам-соотечественникам, живущим за рубежом, а не всем представителям других национальностей, живущим за рубежом?

Если внимательно читать Программу то видно, что под соотечественником понимается не гражданин Казахстана а лицо(гражданин др. гос-ва)- часть казахской диаспоры ( диаспора - часть народа (этническая общность), проживающая вне страны его исторического происхождения). А казахская диаспора состоит только из казахов, так же как и русская из русских, а кенийская из кенийцев. Так что Вы под определение соотечественник по данной программе не подходите (как я понял Вы гражданин РК)

А пределить юридически казах Вы или нет можно по Вашим документам (паспорт, свид-во о рождении и т.д.), ведь они(документы) у Вас есть?!!?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость _Aristokrat_

Если внимательно читать Программу то видно, что под соотечественником понимается не гражданин Казахстана а лицо(гражданин др. гос-ва)- часть казахской диаспоры ( диаспора - часть народа (этническая общность), проживающая вне страны его исторического происхождения). А казахская диаспора состоит только из казахов, так же как и русская из русских, а кенийская из кенийцев. Так что Вы под определение соотечественник по данной программе не подходите (как я понял Вы гражданин РК)

А пределить юридически казах Вы или нет можно по Вашим документам (паспорт, свид-во о рождении и т.д.), ведь они(документы) у Вас есть?!!?

Браво!

Вы меня опередили.

Уважаемые коллеги! Если Вы внимательно прочтете эту программу, то поймете, что она направлена на поодержку казахов, НЕ ГРАЖДАН РК, проживающих в других странах, другими словами она распространяется на КАЗАХОВ-ИНОСТРАНЦЕВ.

Граждане РК, постоянно проживающие за границей не могут претендовать на поддержку по этой программе.

Мне кажется, что весь спор возник из-за того, что юристы Министерства культуры, информации и спорта просто не нашли нормальное определение понятию "соотечественник". Поэтому я думаю споры тут безполезны.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пока у противников Флориды можно отметить следующую логику или может отсутствие таковой.

1. Они совершенно уверены в том, что государство Республика Казахстан должно представлять и защищать в первую очередь интересы одной национальности- казахов, а интересы других национальностей должны учитываться во вторую-третью и далее очереди.

2. При этом они не менее абсолютно уверены, что такая позиция ничего общего не имеет с лозунгом "Казахстан для казахов" поскольку:

- казахи раньше много страдали, помогали другим, у них другой страны нет, поэтому совершенно естествено у них должны быть в Казахстане льготы и привилегии;

- многие представители других национальностей почему-то живут лучше многих казахов, поэтому должны помалкивать и смириться с тем, что в каких-то вопросах по отношению к ним прояляется неравенство, т.к. их при этом никто не раскулачивает, погромы не устраивает и на историческую родину не высылает.

Верно ли я понял вашу позицию? Есть ли другие аргументы?

Изменено пользователем Лоскутов Игорь Юрьевич

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Игорь Юрьевич, я все-таки полагаю, - нужен грамотно сформулированный опрос по Госпрограмме. Может быть, стоит помочь Флориде сформулировать пункты? У меня сейчас времени нету, ночью зайду наверное.

Аргументированно сформулированное профессиональное толкование этого акта, с доказательством (если это будет квалифицированно доказано большинством голосов участников) - его несооответствия Основному закону и международным договорам, ратифицированным РК, - заведомо будет иметь реальный эффект, с учетом высокой посещаемости сайта и форума.

Продолжение темы в духе "базарного спора", на мой взгляд, приведет к тому, что о предмете обсуждения, той самой Госпрограмме, - забудут в конце концов. Забудут и о...

Необходимые Финансовое обеспечение Программы

ресурсы и источники осуществляется за счет средств

их финансирования республиканского бюджета.

Общий объем финансирования из

республиканского бюджета - 1789773 тыс.

тенге, в т.ч. в 2005 году - 591589 тыс.

тенге; в 2006 году - 594418 тыс. тенге;

в 2007 году - 603766 тыс. тенге.

Объем бюджетных средств, необходимых

для финансирования Программы в 2005-2007

годах, будет уточняться при формировании

республиканского бюджета на соответствующий

финансовый год

И кто-то будет очень доволен. По принципу, - "собака лает, караван идет".

Я думаю, какие-нить ушлые ребятки где-нибудь в Москве, Праге или Нью-Йорке, которым по сути плевать на КЗ, - их и там неплохо кормят, - однако, свой положенный кусок пирога от этих бюджетных средств получили.. .

$ 140 млн, - деньги оч неплохие....Прозрачности в реализации программы нет и не будет, - а как проконтролируешь, почему, к примеру, "бедствующая" и "прозябающая" диаспора казахов на островах Тюркос и Кайкос общим количеством 100 человек получила на каждого по 10 тыс. долларов "детишкам на молочишко"?

Тут такие горизонты открываются для администраторов этой Госпрограммы....

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Эта тема закрыта для публикации сообщений.

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

  • Upcoming Events

    No upcoming events found
  • Recent Event Reviews

×

Важная информация

Правила форума Условия использования