Перейти к контенту
КАЗАХСТАНСКИЙ ЮРИДИЧЕСКИЙ ФОРУМ
Гость FLORIDA

Поддержка соотечественника?

Рекомендуемые сообщения

Лично я стою за поддержку государством Казахстан всех его граждан, независимо от национальности.

Если государство начинает усиленно лоббировать интересы своих граждан только одной национальности, естественным образом возникают вопросы.

Если Вы считает, что так и должно быть и об этом говорит Конституция, казахстанское и международное законодательство - приведите, пожалуйста цитаты.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость _Aristokrat_

Лично мое мнение по данному вопросу.

Государство не должно тратить деньги на поддержку иностранцев - казахов проживающих за пределами республики только потому, что они казахи. Я считаю, что государство должно поддерживать только своих граждан, не зависимо от их национальности.

Изменено пользователем _Aristokrat_

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Rash

Лично я стою за поддержку государством Казахстан всех его граждан, независимо от национальности.

Если государство начинает усиленно лоббировать интересы своих граждан только одной национальности, естественным образом возникают вопросы.

Если Вы считает, что так и должно быть и об этом говорит Конституция, казахстанское и международное законодательство - приведите, пожалуйста цитаты.

Но ведь о том и разговор, что Программа не расчитана на граждан РК независимо от национальности речь идет о ЛИЦАХ КАЗАХСКОЙ НАЦИОНАЛЬНОСТИ - ГРАЖДАНАХ ИНЫХ ГОСУДАРСТВ (как только они становятся гражданами РК Программа перестает действовать)

2 Vladimir K

1789773 тыс. это не 140 млн$ а в десятки раз меньше

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В таком случае тем более непонятно, почему мы должны заботиться о гражданах других странах, которые тоже где-то налогоплательщики и таким образом поддерживают культуру и политику совсем других государств.

Если речь идет о пропаганде казахстанской культуры- то никто ж не против, почему акцент на одну национальность сделан, вот ведь что непонятно.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

госпрограмма уже работает и ничего уже не сделаешь, миллионы ушли "на откат", другие миллионы на содержание "кормушки", третьи Администратору госпрограммы. а казахи и все остальные, вместе именуемые "граждане РК и просто казахи-иностранцы" как были у разбитого корыта так и остались.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Но ведь о том и разговор, что Программа не расчитана на граждан РК независимо от национальности речь идет о ЛИЦАХ КАЗАХСКОЙ НАЦИОНАЛЬНОСТИ - ГРАЖДАНАХ ИНЫХ ГОСУДАРСТВ (как только они становятся гражданами РК Программа перестает действовать)

2 Vladimir K

1789773 тыс. это не 140 млн$ а в десятки раз меньше

Пардон, поправлю и Вас, и себя. Не "в десятки", а "в десяток" раз, или "на порядок" (математический) меньше.

1789773 х 1000 = 1789773000, т.е. один миллиард семьсот восемьдесят девять миллионов семьсот семьдесят три тысячи тенге. Делим эту цифру на 133 (грубо курс $), получаем $ 13 456 940, то есть грубо тринадцать с половиной миллионов долларов США.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Toutankhamon

мда, если как говорят, прграмма уже работает и денежки давно ушли - мне бы, как налогоплательщику, было бы интересно, куда и на что были потрачены такие ресурсы. официально они (администрация программы) должны отчитываться о проделанной работе. ждем теперь. к тому же я полностью поддерживаю Аристократа в том, что мы не должны поддерживать людей, которые не хотят быть к5азахстанцами (или казахами в казахстане, как написано выше.). то есть если люди уехали в поисках лучшей жизни (отличной от нашей), то я не обязан, как налогоплательщик, отдавать свои кровные на обеспечение их (уехавших) блага. киньте в меня чем-нибудь, если я не прав!!!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Rash

В таком случае тем более непонятно, почему мы должны заботиться о гражданах других странах, которые тоже где-то налогоплательщики и таким образом поддерживают культуру и политику совсем других государств.

Если речь идет о пропаганде казахстанской культуры- то никто ж не против, почему акцент на одну национальность сделан, вот ведь что непонятно.

Точна, заботиться надо о своих (несмотря на национальность), а Программа если и ущемляет права граждан то всех, в том числе и казахов(поделенных на граждан и неграждан).

По поводу пропаганды казахской культуры - а кто будет пропагандировать если не РК? Китай или РФ или еще какой нибудь добрый дяденька.

Русскую культуру может (и наверняка) пропагандирует РФ, немецкую - ФРГ ит.д.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость СЧАСТЬЕ_И_УДАЧА

Мне кажется именно Казахстан и казахи Казахстана, (ну может не только казахи Казахстана, но и русские Казахстан и др.) помимо казахов дальнего зарубежья (КНР, МНР) заинтересованы в развитии культуры казахских диаспор (диаспор, а не отдельных представителей казахской нации). Поэтому и программа называется Государственной. Почему мне кажется даже не нужно объяснять Это во первых

А во вторых, я казах и плачу налоги, пусть с моих налогов и оказывают им поддержку.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мне кажется именно Казахстан и казахи Казахстана, (ну может не только казахи Казахстана, но и русские Казахстан и др.) помимо казахов дальнего зарубежья (КНР, МНР) заинтересованы в развитии культуры казахских диаспор (диаспор, а не отдельных представителей казахской нации). Поэтому и программа называется Государственной. Почему мне кажется даже не нужно объяснять Это во первых

А во вторых, я казах и плачу налоги, пусть с моих налогов и оказывают им поддержку.

Но почему я должен платить налоги и на мои налоги содержать всяких бездельников, получающих помимо з/п, пособий и других выплат там у себя "на родине" мои кровные в виде поддержки в целях развития культуры. они что совсем такие уж бедные, что не могут и не хотят тратить своих денег на развитие своего же собственного языка и культуры. ведь им это нужно больше чем нам.

одним словом - КОРМУШКА!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость FLORIDA

Уважаемые Форумчане!

Мной было направлено письмо, содержание которого я привожу ниже по тексту в Правительство Республики Казахстан, в Посольство Республики Казахстан в США и в Консульство Республики Казахстан в США.

По мере получения ответов (если таковые будут) от вышеназванных органов, я помещу их на Форуме.

Содержание письма.

"Уважаемые Господа!

Примите мои искренние поздравления в связи с итогами последних выборов Президента Республики Казахстан.

Вызвало приятное изумление сплочённость казахстанского народа в своём решении о выборе Главы Государства.

Также, примите мою искреннюю радость, возникшую после прочтения казахстанской прессы, что Республика Казахстан достигла определённых успехов в своём экономическом развитии и упорно и целенаправленно движется к активному участию в мировом сообществе государств мира.

Я с удовольствием отмечу прочтённую мной новость об исполнении государственного бюджета с профицитом. Немногие страны мира могут привести такой воодушевляющий показатель успеха экономического развития.

Мой вопрос касается Государственной Программы Поддержки Соотечественников, проживающих за рубежом на 2005-2007 годы, утверждённой Указом Президента Республики Казахстан от 21 ноября 2005 года 1673.

Название Программы несёт в себе обобщающий характер о поддержке соотечественников, проживающих за рубежом, т.е. лиц, рождённых на территории Республики Казахстан и в настоящее время, проживающих за рубежом.

В последующем содержании Программы указывается, что поддержка идёт только для лиц казахской национальности.

Учитывая политику Республики Казахстан, проводимую Президентом Республики Казахстан по многонациональному развитию в Республике Казахстан и укреплению межнациональных отношений на территории многонационального государства у меня возникают вопросы:

1. Кого считать соотечественником? - в Программе не указывается определение "соотечественник", что вызывает двоякое толкование нормативного акта Республики Казахстан.

2. По каким признакам можно определить принадлежность к казахской нации? - этого тоже не указывается в Программе.

Термин "нация" берёт своё начало в латинском языке и первоначально означает группу людей, рождённых на одной территории.

С уважением, M.K."

п.с.:

я не могу понять, почему разгораются такие страсти, когда в моих постах по этой теме я упоминаю слово "казах".

Никакого оскорбительного выпада по отношению к этому слову я не сделала ни в одном моём посте, потому что я воспринимаю это слово абсолютно нормально, без каких либо додумок или комплексов. Точно такие же посты я бы помещала, если бы в указанном мной нормативном акте было слово "уйгур" и "уйгурская нация" или "русский" и "русская нация", но в этом нормативном акте указана "казахская нация" только.

Однако от многих участников этой темы я получила обвинения в национализме, шовинизме, "угрозы" по УК, и даже сравнения с политическими деятелями Российской Федерации. :sad:

От некоторых участников форума я услышала нескрываемое пренебрежение к лицам казахской национальности, которые проживают в аулах (где, кстати, и находятся настоящие казахские традиции, язык и культура). :ahez:

Некоторые участники Форума пытались приписать ко мне какие-то несуществующие у меня обиды на Казахстан или казахов, хотя речь идёт о нормативном акте и это не моя вина, если в законодательстве РК используются подобная терминология. :ahez:

Мне кажется, что подобные выпады на меня от некоторых участников Форума были направлены в силу их же внутренних психологических комплексов, когда услышав слово "казах" или "казахская нация" от представителя другой национальности они вдруг болезненно воспринимают это лично на себя и пытаются обвинить всех и каждого в национализме, кто эти слова произносит. Так называемая "мислид агрэшэн", "аггрессия, направленная по ложному пути".

Я благодарю всех участников форума за приведённые вами отклики и посты, неважно, если некоторые из них были совершено некомпетенты юридически в поставленном мной вопросе.

С уважением, Флорида. :sad:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость DanSer

Мне кажется именно Казахстан и казахи Казахстана, (ну может не только казахи Казахстана, но и русские Казахстан и др.) помимо казахов дальнего зарубежья (КНР, МНР) заинтересованы в развитии культуры казахских диаспор (диаспор, а не отдельных представителей казахской нации). Поэтому и программа называется Государственной. Почему мне кажется даже не нужно объяснять Это во первых

А во вторых, я казах и плачу налоги, пусть с моих налогов и оказывают им поддержку.

Я тоже казах, и не совсем понимаю, почему неказахи должны быть заинтересованы в развитии казахских диаспор? Можете пояснить?

По второму вопросу. Вы как себе это представляете? Ввести налог на казахов и с собранных денег оказывать поддержку? Интересные будут изменения в НК :ahez: А как быть с детьми от мешанных браков? Во мне, например, 25% татрской крови имеется, значит, я буду платить 75% от налога на казахов?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Rash

Уважаемые Форумчане!

Название Программы несёт в себе обобщающий характер о поддержке соотечественников, проживающих за рубежом, т.е. лиц, рождённых на территории Республики Казахстан и в настоящее время, проживающих за рубежом.

п.с.:

Ну когда Вы поймете, что в Программе речь не идет о лицах, рождённых на территории Республики Казахстан и в настоящее время, проживающих за рубежом. Программа направлена на поддержку каз. диаспор :ahez:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Что мне нравится во Флориде, так что она каждый раз пишет "с уважением". :ahez:

Молодец. И что письмо в Посольство РК в США отправили тоже правильно. Радуете Вы меня. :ahez:

Флорида, Вы правы. Но, Конгресс США допускает не меньшие ляпсусы в НПА.

Сама идея как то поддержать казахов, которые волею судеб были вынуждены проживать в Китае, Монголии, Иране и т.д. лично мне нравится, т.е. суть я всячески поддерживаю. И я бы не возражал чтобы деньги на их поддержку шли из республиканского бюджета. Но, как это часто бывает, сама форма как правительство провела этот документ, и упор в нем на лиц казахской национальности мягко говоря некуртуазен. Надо как то по другому это сделать. Думаю, что АДВОКОТ, Флорида и Владимира К. вряд ли против самой идеи поддержки наших соотечественников за рубежом.

Примерно год назад читал книгу казахского писателя из ВКО - очевидца событий ( к сожалению сейчас не вспомню имени) о жизни казахов в Китайской Народной Республике. Сюжет книгы повествует о жизни казахов в СУАР, а точнее китайской стороны Тарбагатая). Было очень жаль наших собратьев, попавших под пресс "культурной революции"и прочих экспериментов коммунизма с китайским лицом, многие из них умерли от голода и других факторов. Хорошо хоть был "хэппи енд", в конце китайские казахи (как это часто бывает) перекочевали в СССР (который тогда по сравнению с КНР был как рай земной).

п.с. Кстати, если придираться к слову "казах" как определающему и титульному, то вышеупомянутая программа с терминами "соотечественник" еще цветочки, а ягодок хватает в других НПА (часть подчистили, а часть осталась). Как насчет "исконной казахской земле"? Сразу скажу, что преамбулу Конституции поддерживаю. Все понимают, что это так, но приоритет одной национальности налицо.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость FLORIDA

Ну когда Вы поймете, что в Программе речь не идет о лицах, рождённых на территории Республики Казахстан и в настоящее время, проживающих за рубежом. Программа направлена на поддержку каз. диаспор :ahez:

Так об этом то речь и идёт, чтобы нормативный акт содержал в себе ясность и чёткость.

Почему Программа не называется "по поддержке казахской диаспоры"?

Почему даётся обобщающее название - "соотечественик"?

С уважением, Флорида. :ahez:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость FLORIDA

Но ведь о том и разговор, что Программа не расчитана на граждан РК независимо от национальности речь идет о ЛИЦАХ КАЗАХСКОЙ НАЦИОНАЛЬНОСТИ - ГРАЖДАНАХ ИНЫХ ГОСУДАРСТВ (как только они становятся гражданами РК Программа перестает действовать)

2 Vladimir K

1789773 тыс. это не 140 млн$ а в десятки раз меньше

Ну а здесь вообще несуразица - если лицо является гражданином другой страны, то там в паспорте национальность не указывается (по-крайней мере в США).

Как определить, кто казах, а кто не казах?

С уважением, Флорида. :ahez:

Что касается меня, то я не противник Флориды, я противник заданного ею тона. Возможно она невнимательно читала Программу или не так ее поняла.

А почему РК не может (или не должна) поддерживать интересы казахских диаспор? Например казахов, проживающих ну скажем в Турции (или при этом Казахстан должен поддерживать турков - граждан Турции а то они обидяться).

Сторонники Флориды к коим наверное относитесь и Вы стоят за поддержку Казахстаном всех диаспор, существующих в мире? Странная логика(или отсутствие таковой?)

Уважаемый, Вы сами себе противоречите.

Сначала Вы говорите, что Программа не рассчитана на граждан РК, потом Вы спрашиваете, почему Казахстан должен поддерживать граждан других государств?

Определитесь пожалуйста!

С уважением, Флорида. :ahez:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость FLORIDA

Но ведь о том и разговор, что Программа не расчитана на граждан РК независимо от национальности речь идет о ЛИЦАХ КАЗАХСКОЙ НАЦИОНАЛЬНОСТИ - ГРАЖДАНАХ ИНЫХ ГОСУДАРСТВ (как только они становятся гражданами РК Программа перестает действовать)

2 Vladimir K

1789773 тыс. это не 140 млн$ а в десятки раз меньше

:sad:

У меня опять вопрос - как определяется лицо казахской национльности, если в паспорте стоит гражданин США или Франции или Англии?

И 13-14 "лимонов" в их долларном выражении, сумма, ой, простите, совсем не маленькая даже для стран с хорошо развитой экономикой.

На такие средства знаете, что можно сделать? А тем более в самом Казахстане, где курс доллара немножко повыше чем тенге. Почему бы эти средства не направить на развитие казахской диаспоры в самом Казахстане?

Потому что никто не позволит, чтобы гос.бюджет обособлял выделение таких средств по национальной принадлежности в многонациональном государстве.

А за рубеж деньги направлять удобно, потому что граждане РК проследить как они тратятся не могут, и должны доверять отчётам государственных служащих.

И что за оскорбительное несоответствие между названием Программы и ее содержанием?

Соотечественник и казах? А я что? Не соотечественник?

Отечеством вроде бы издавна признавалась земля, где родился.

Я родилась в Казахстане. Но по Программе я не могу причислять себя к соотечественникам, потому что я не казах.

По моему, это не только неправильно юридически, но и оскорбительно по этическим принципам для лиц, проживающих за рубежом, родившихся в Казахстане (и не являющимся его гражданами), но будучи не казахом.

С уважением, Флорида. :sad:

Так давайте разбирать все такие моменты- я ж не против, кто обращался с указанием конкретных цитат?

А если и есть какая-то субъективность, то объясняется она не как пытаются представить - казах-неказах.

АдвоКот и ВладимирК на форуме люди известные и популярные, соответственно слова их большинство правильно понимают. Рассказами Флориды также весь форум зачитывался, поэтому и ее мотивы понятны по человечески. И вот на них обрушиваются с нападками какие-то неизвестные на форуме люди- я тоже человек, с какой стати я должен вникать в тонкие психологические моменты их выходок? Это, наверное, им как новичкам на форуме надо себя по другому вести как-то.

А вообще надо было, наверное, как и собирался, сразу жесткое модерирование включить в теме - но подвело меня то, что в другой теме Флорида в шутливой форме сама все имевшиеся нападки развела.

Думал, что и здесь так будет, но здесь контингент другой, тяжелый оказался.

Я бы пошутила, уважаемый, если бы речь о деньгах не шла. :ahez:

Вы же должны понимать, что после 7 лет, проведённых в самой капиталистической стране мира, у меня ж даже цвет глаз на зелёный сменился. :sad:

С уважением, Флорида. :sad:

Что мне нравится во Флориде, так что она каждый раз пишет "с уважением". :sad:

Молодец. И что письмо в Посольство РК в США отправили тоже правильно. Радуете Вы меня. :sad:

Флорида, Вы правы. Но, Конгресс США допускает не меньшие ляпсусы в НПА.

Сама идея как то поддержать казахов, которые волею судеб были вынуждены проживать в Китае, Монголии, Иране и т.д. лично мне нравится, т.е. суть я всячески поддерживаю. И я бы не возражал чтобы деньги на их поддержку шли из республиканского бюджета. Но, как это часто бывает, сама форма как правительство провела этот документ, и упор в нем на лиц казахской национальности мягко говоря некуртуазен. Надо как то по другому это сделать. Думаю, что АДВОКОТ, Флорида и Владимира К. вряд ли против самой идеи поддержки наших соотечественников за рубежом.

Примерно год назад читал книгу казахского писателя из ВКО - очевидца событий ( к сожалению сейчас не вспомню имени) о жизни казахов в Китайской Народной Республике. Сюжет книгы повествует о жизни казахов в СУАР, а точнее китайской стороны Тарбагатая). Было очень жаль наших собратьев, попавших под пресс "культурной революции"и прочих экспериментов коммунизма с китайским лицом, многие из них умерли от голода и других факторов. Хорошо хоть был "хэппи енд", в конце китайские казахи (как это часто бывает) перекочевали в СССР (который тогда по сравнению с КНР был как рай земной).

п.с. Кстати, если придираться к слову "казах" как определающему и титульному, то вышеупомянутая программа с терминами "соотечественник" еще цветочки, а ягодок хватает в других НПА (часть подчистили, а часть осталась). Как насчет "исконной казахской земле"? Сразу скажу, что преамбулу Конституции поддерживаю. Все понимают, что это так, но приоритет одной национальности налицо.

Мой славный Als Fess!

Хотите я Вам картинку полную вышлю с Вашего аватара?

Там такая женщина!!! :sad:

А у Вас на аватаре она спрятана. :sad:

С уважением, Флорида. :ahez:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость FLORIDA

Дорогая Флорида,

Я с удовольствием читала многие Ваши посты, но с этими не могу согласиться.

Почему так агрессивно напираете-хотите ответов? Ответов может быть два

1. Тот, который Вас устраивает.

2. Тот который Вас, к сожалению, не устраивает. –Лично я не вижу ничего плохого в том, что государство поддерживает казахскую диаспору, т.к. это, действительно, один из возможных способов возрождения казахской культуры. Так как культура казахская, а не казахстанская, то и поддержка идет, соответственно, казахских соотечественников. Деньги выделяются из гос.бюджета, но я никогда не задаюсь вопросом, что происходит с моими налогами. Тихо радуюсь, если они идут куда надо. А что я еще могу сделать –объявить государству войну или зайти на форум и 32 раза крикнуть, что они сволочи. Вы правильно заметили, что и Вы платили налоги в свое время. Но представьте ситуацию, если эти же деньги пойдут на поддержку не казахской диаспоры, а казахстанских соотечественников. То есть я буду платить налоги, чтобы на эти деньги Вольдемар в Германии, у которого пособие по безработице равняется моей полугодовой зарплате, открыл бизнес. Что то меня эта ситуация устраивает еще меньше.

3. Ну, можно еще допустить, что наши слуги народа сделают очередную инвестицию в недвижимость. – ну это вообще кисло.

Никогда не получала в это жизни чего-нибудь даром. Не получалась просто. Папа и мама –простые люди, жила в деревне, в Семипалатинске, но не требую от форумчан высказаться по этому поводу или объяснить мне почему все так как есть. Се ля ви. А национальным вопросом здесь и не пахнет.

" Деньги выделяются из гос.бюджета, но я никогда не задаюсь вопросом, что происходит с моими налогами. Тихо радуюсь, если они идут куда надо. А что я еще могу сделать –объявить государству войну или зайти на форум и 32 раза крикнуть, что они сволочи. Вы правильно заметили, что и Вы платили налоги в свое время. Но представьте ситуацию, если эти же деньги пойдут на поддержку не казахской диаспоры, а казахстанских соотечественников. То есть я буду платить налоги, чтобы на эти деньги Вольдемар в Германии, у которого пособие по безработице равняется моей полугодовой зарплате, открыл бизнес. Что то меня эта ситуация устраивает еще меньше."

Уважаемая!

Спасибо за Ваш интерес к моим постам.

К сожалению у многих граждан РК похожая на Вашу позиция - "никогда не задаюсь вопросом, что происходит с моими налогами."

Я просто приведу пример из моих "приключений" в Америке.

В одном из учебных заведений в Америке, я встретила человека, который в прошлом был на высокой должности в налоговой службе одной из постсоветских республик.

Этот человек, будучи гражданином своего государства (но имеющий особый статус иммигранта) - очень даже интересовался (може в силу своей должности, конечно :ahez: ) куда пойдут его налоги.

Так вот от такого интереса и знания и засчёт гос.бюджета своей страны он смог отправить своих детей (уже перешагнувшим через совершенолетие) в престижные учебные заведения США и Великобритании, купить дом (себе и детям) и открыть ресторан и при этом говорить, что к власти в его государстве пришли "фашисты".

"Но представьте ситуацию, если эти же деньги пойдут на поддержку не казахской диаспоры, а казахстанских соотечественников. То есть я буду платить налоги, чтобы на эти деньги Вольдемар в Германии, у которого пособие по безработице равняется моей полугодовой зарплате, открыл бизнес. Что то меня эта ситуация устраивает еще меньше."

А где у Вас гарантия того, что "Бахытжан" из Великобритании не получает ещё большее пособие по безработице и не откроет на Ваши средства налогоплательщика свой бизнес?

С уважением, Флорида. :ahez:

Изменено пользователем FLORIDA

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Приветствую Всех!!!

Все посты прочитал. Спор развязался не на шутку.

Флорида, Вы молодец! Касательно темы, может подождём пока Флорида получит официальный ответ на своё письмо, а там посмотрим, а может и поспорим.

Я лично не вмешивался и остаюсь при своём первоначальном мнении... это однозначно ошибка законодателя... и те челы, которые эту инициативу толкали возможно искали в программке свою личную выгоду (!?).

Удачи Вам!

ЗЫ... завтра (13.01.2006), надеюсь все кто сможет встретимся в СОХО (на правах рекламы - прим. Автора)!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость FLORIDA

Вы знаете, не могу понять , но почему-то "Бахытжанов" :ahez: не любят пускать в Германии, неговоря уже о пособиях.

Уважаемая!

В Германию не только "Бахытжанов" не любят пускать, а всех постсоветских.

Как, впрочем, и в другие страны мира.

Потому как несём в себе "коммунистическую заразу".

Мы (постсоветские) на карантине сейчас, пока менталитет не выздоровеет.

Подумайте, если бы эта Программа работала для всех уроженцев Казахстана, но с условием того, что средства из неё выделяются на развитие казахского языка и казахской культуры, то кто бы от этого проиграл? Никто.

А так, как она сейчас писана, то она и порождает межнациональные вопросы с оттенком двоякого толкования - кому направляются средства за рубежом?

С уважением, Флорида. :ahez:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость FLORIDA

[ :druzja: Огромное Вам спасибо, Флорида, что затронули столь волнующую тему. Однако, к сожалению, несмотря на то, что некоторые читатели форума с Вами абсолютно согласны, изменить, данную ситуацию вряд ли в силе. Вам там, в Америке "за державу" обидно, а представляете каково нам - здесь. Раз уж на государственном уровне не стесняясь, не боясь осуждения мирового сообшества, попирая принципы равенства, провозглашенные в Конституции, официально публикуют подобные программы, наверное, несложно догадаться, что в реальной жизни все еще сложней и помимо подобных программ выходит множество негласных распоряжений. Так, например, на работу все сложней усроиться, если ты не казах, будь ты хоть семь пядей во лбу. А ведьхоть мы и не казахи, а Родина для нас - Казахстан. Здесь родились и жили наши бабушки, дедушки, родители, мы и наши дети. Что для нас Родина, если не Казахстан, в конце-то концов?

Уважаемая Гостья!

Возможно к Вашему удивлению, я хочу заметить, что подобная Программа нужна, но не в той редакции, в которой она сейчас находиться.

Поймите меня правильно. В принципе, в процессе исторического развития (вольного или не вольного - я не говорю сейчас о властях и их политических играх, а говорю просто о людях, родившихся на территории РК) казахская нация и вправду утратила свой язык (про культуру в общем - немного спорно, поскольку традиции казахов между казахами были достаточно сильны в Казахстане всегда), как впрочем и другие национальности, проживающие на территории РК. Обучение в школах шло на русском языке. Казахский язык преподносился как иностранный (може не везде, конечно, но я из своего опыта почёрпываю). А как дети (в своём большинстве), учащиеся в школах относятся к изучению иностранного языка? В большей своей степени - "а зачем он мне нужен, если все кругом говорят по-русски?" - не все же с детства в дипломаты собирались...

Теперь ещё глубже. А на каком уровне развития было распространение казахского языка через "книжки с картинками"? Насколько была развита типография казахопечатания? И вообще, могла ли эта типография существовать без "инородного" вливания на территорию Казахстана? Естественно, что такое влияние произошло со стороны России, по большей части (в силу исторического присоединения Казахстана к Росии, заметьте - не Росии к Казахстану). Ну а ежели, кто какие средства в экономику страны вкладывает, так те и диктуют свои правила. После революции - ещё хуже (и не только в Казахстане) - началась пропоганда "великого вождя народов" с упором "учите великий, могучий, русский язык". Почему? Потому что язык - это одна из составляющих, которая сближает народы и поднимает "силу" государства и экономики. И с учётом политики коммунистической партии - "на каком языке говорил вождь?" - естественно, что русский язык доминировал во всех союзных республиках. Было ли это правильным? История показала, что схема коммунистов по "обьединению" не сработала. Не сработала она по многим показателям, но я говорю сейчас о языке только.

Теперь о языке, как о составной части культуры казахского народа.

Поскольку Казахстан объявил "независимость", теперь надо поднимать экономику засчёт своих собственных сил. Как это сделать? Для Казахстана с его огромной территорией и малочисленным населением (количество проживающих на территории Казахстан - меньше, чем в одном городе Лос Анжелес, а сравните территорию в км)сделать этого невозможно самостаятельно. Однако, надо продолжать развитие "независимости" государства. Теперь, если государство независимо, то это как-то надо закрепить. Вводиться своя денежная единица (тенге), начинается смена паспортов и проводиться ряд других мероприятий. А теперь - ну какой смысл отделяться, если люди на одном языке разговаривают? Вот и ведутся сейчас такие усиленные попытки - возродить казахский язык, чтобы поддержать политическую и экономическую независимость государства. И в этом нет ничего плохого.

Просто этой общегосударственной идеей пользуются люди как "хорошие", так и "плохие". И кто-то из них толкает свои собственные интересы, а не интересы общества. Программа, по которой я подняла вопрос - один из таких интересов.

Почему? Потому что по поддержке казахского языка и казахской культуры - может пользоваться только одна национальность, а не все.

Государство, в лице первого его представителя "отрезало" своей формулировкой в этой программе, что "неказах" к развитию казахского языка и казахской культуры (как в Казахстане, так и за рубежом) отношения иметь не может, и ясно дало понять, что соотечественником может являться только казах.

Но кто потеряет от этого? Русские? Уйгуры? Корейцы? Не-а. Потеряют сами казахи, потому что ограничивают обратное поступление средств в бюджет от работы этой программы только от одной национальности, населяющей территорию государства.

Что это значит? Задержка в экономическом развитии и в культурном, потому как изучение казахского языка на территории РК всё равно должно будет проводиться для всех, независимо от национальности. А средств не будет хватать. Почему? A потому что почти что половина населения Казахстана "не шепнула" своим родственникам и не родственникам за рубежом, чтобы те поддержали.

"Неужели государство такое "неумное"?" - спросите Вы.

"Незнаю" - отвечу я.

Правда, незнаю.

С уважением, Флорида. :ahez:

п.с. извиняюсь за не совсем последовательное содержание, но если буду последовательно, то "трактат" получиться.

Мой личный совет - начинайте учить казахский, хотя бы немного. А особенно, если у Вас дети растут и Вы не собираетесь никуда уезжать из Казахстана - и им скажите, чтобы не ленились и учили. В жизни это всё равно пригодиться. Знание языков всегда ценилось.

Я сожалею, что государством не проводяться... как бы помягче-то сказать... "нормальные" мероприятия по обучению населения республики казахскому языку, а как и в "нашем добром союзе" - делается всё через...

Ну, а по поводу содержания Программы - это разработчикам решать, чего они хотят для своего же государства.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость СЧАСТЬЕ_И_УДАЧА

Но почему я должен платить налоги и на мои налоги содержать всяких бездельников, получающих помимо з/п, пособий и других выплат там у себя "на родине" мои кровные в виде поддержки в целях развития культуры. они что совсем такие уж бедные, что не могут и не хотят тратить своих денег на развитие своего же собственного языка и культуры. ведь им это нужно больше чем нам.

одним словом - КОРМУШКА!

Им то это как раз может быть и не нужно, они захотят и станут китайцами, монголами и т.д.

А нам это нужно для развития казахской культуры в целом. Ведь культура не подчиняется государственным границам.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Atilla

Государство, в лице первого его представителя "отрезало" своей формулировкой в этой программе, что "неказах" к развитию казахского языка и казахской культуры (как в Казахстане, так и за рубежом) отношения иметь не может, и ясно дало понять, что соотечественником может являться только казах

это и есть право государства!!

причем по оралманам за опыт взяли германскую программу аусзидлеров :ahez:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

это и есть право государства!!

Чего то меня как и автора темы напрягают такие права. Когда налоги с меня брать, национальность не спрашивают, а как до распределения бабла доходит: "Куды прешься со своей пятой графой"? :ahez:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Outlawyer

Росиия, Балтия, да кто угодно - не имеет значения о какой стране пойдет речь, ВЕЗДЕ (даже в Ваших Штатах) есть национальный вопрос и всегда найдется тот, кто захочет либо ради прикола, либо ради известной выгоды "поездить по больным мозолям". В нашем случае таким "ездоком" и очень удачным ездоком оказалась Флорида.

Респект всем, кто не принял участия в этом обсуждении :ahez:

Кстати, Флорида, вы воспользовались координатами наших консульств в США и направили запрос, как вам советывали в самом начале этой темы?

Изменено пользователем Лоскутов Игорь Юрьевич

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Эта тема закрыта для публикации сообщений.

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

  • Upcoming Events

    No upcoming events found
  • Recent Event Reviews

×

Важная информация

Правила форума Условия использования