Перейти к контенту
КАЗАХСТАНСКИЙ ЮРИДИЧЕСКИЙ ФОРУМ

разъяснительное письмо МФ РК касательно временной финансовой помощи


Гость Валерия

Рекомендуемые сообщения

Видимо мне память изменяет - Смагулов, МММ и прочие были вкладчиками финансовых пирамид?

Мы что-то каждый о своем говорим :confused: . Вот смотрите, читаем статью 715 п.3:

3. Юридическим лицам и гражданам запрещается привлечение денег в виде займа от граждан в качестве предпринимательской деятельности, и такие договоры признаются недействительными с момента их заключения.

Кому запрещается привлекать займы? - Юридическим лицам и гражданам. От кого запрещается привлекать? - от граждан. Почему только от граждан? От Смагулова и К можно значит?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 120
  • Created
  • Последний ответ

Top Posters In This Topic

Совершенно согласен, что выражение "привлечение займов в качестве предпринимательской деятельности" - абсурдно по существу.

Привлечение займа всегда предполагает, что придется отдавать - и если и не больше, то во всяком случае не меньше, чем взял. Ни о каком доходе, как конститутивном признаке предпринимательской деятельности - не может быть и речи.

толкования налоговиков, о том, что имеется в виду - "для предпринимательской деятельности" не вытекает из закона. К тому же оно порождает еще больше вопросов - почему нельзя брать займы только у физических лиц? Можно ли брать займы у физических лиц, но не цели, связанные с получением дохода, а, например, на выплату зарплаты и т.д.

Вполне допускаю, что целью данной нормы было - борьба с "пирамидами". Но и для них "доходом" являлось не то, что они привлекали займы, а то, что они их не отдавали (а м.б. - изначально не собирались отдавать). Но с таким же успехом можно было написать - запрещается привлекать безвозвратные займы, а еще шире - недопускается мошенничать, не укради... и т.д.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Лел, Чашкин уже ответил. Именно так - от юриков можно. Что, собственно, прямо и однозначно прописано в ГК.

Как Вам известно, уважаемая коллега, это сложный и неоднозначный вопрос, который мы уже много раз обсуждали.

:confused:

Вопрос сильно неоднозначный. Но проверяющие всё понимают однозначно))

Изменено пользователем Ahmetova
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

от "... и К" - можно.

Лел, Чашкин уже ответил. Именно так - от юриков можно. Что, собственно, прямо и однозначно прописано в ГК.

Тогда где "ограждение граждан от махинаций всякого рода "финансовых пирамид", спрашивается :confused:? Или это косяк законодателя?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

проверяющие всё понимают однозначно))

и очень часто - "однозначно неправильно"! :confused:

но мы для того здесь и сидим, чтобы помочь им выбраться из чащи заблуждений. :drowning:

где "ограждение граждан от махинаций всякого рода "финансовых пирамид", спрашивается :shocked:?

Дык "..и К"-то - не гражданин. чего его ограждать? :sarcasm:

Изменено пользователем Александр Чашкин
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

и очень часто - "однозначно неправильно"! :confused:

но мы для того здесь и сидим, чтобы помочь им выбраться из чащи заблуждений. :drowning:

что не всегда удается сразу)))

Лел, один юрик берет займ у другого юрика - от чего ограждать физика? Всё в порядке с законодателем. Мог бы, конечно, конкретизировать норму чтобы юрикам проверяющие мозг не выносили. Но по части защиты граждан косяка нет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Дык "..и К"-то - не гражданин. чего его ограждать? :drowning:

Лел, один юрик берет займ у другого юрика - от чего ограждать физика? Всё в порядке с законодателем. Мог бы, конечно, конкретизировать норму чтобы юрикам проверяющие мозг не выносили. Но по части защиты граждан косяка нет.

Товарищи, вы издеваитись :confused: ? Гражданин взял займ у ТОО Смагулов и К, ТОО его кинуло. Где защита гражданина?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Товарищи, вы издеваитись :drowning: ? Гражданин взял займ у ТОО Смагулов и К, ТОО его кинуло. Где защита гражданина?

Каг? Каг оно его кинуло, если он взял займ? :confused: В такой ситуации дай бог чтобы гражданин не кинул ТОО.

Поэтому, ИМХО, и нет запрета для граждан брать займы у юриков, а есть запрет для юриков брать займы у граждан.

Лел, ИМХО, это Вы издеваетесь))

Изменено пользователем Ahmetova
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Гражданин взял займ у ТОО Смагулов и К, ТОО его кинуло.

Да-да, Лел, уточните способ кидалова - кредитор кассу закрыл и исчез в неизвестном направлении, не давая возможности должнику вернуть деньги? :drowning:

...нет предела человеческому коварству! :confused:

Изменено пользователем Александр Чашкин
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

...нет предела человеческому коварству! :confused:

Соглашусь, коллега, но частично. В данном случае не "человеческому" (речь ведь не об ИП), а "тэ-о-ошному".

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Не помню, чтобы мошенники принимали вклады от юрлиц или чтоб юрлица что-нибудь вкладывали в такие пирамиды. Чтобы пресечь именно такую деятельность и установлен запрет.

Я помню :)

В те времена как раз, когда ГК принимали. Навалом примеров было в то время, много фирм типа МЧП и ТОО попало.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А вот еще одно словечко (кроме спорного термина "в качестве") - привлечение займов.

В других нормах как банковского законодательства (ст. 30), так и гражданского говорится только о "приеме депозитов", "получении предмета займа" и т.д. Понятие термина "привлечение" нигде не раскрывается.

Я так понимаю, что о привлечении займов (или, допустим депозитов банками), можно говорить тогда, когда дается реклама, осуществляются иные маркетинговые мероприятия и т.д.

и совсем другое дело, когда граждане, например, участники юр.лица (один из распространных на практике случаев) решают в целях финансового оздоровления юрлица дать ему заем (займы). Можно ли в данном случае говорить, что юрлицо привлекло займы физиков? Как говорится - не виноватая я, они сами пришли :))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я помню :)

В те времена как раз, когда ГК принимали. Навалом примеров было в то время, много фирм типа МЧП и ТОО попало.

Ну дак на то они и предприниматели. На то он и предпринимательский риск. Как говорится, обратная сторона свободы предпринимательской деятельности.

Разве ж всех предпринимателей от всего оградишь? ИМХО, и славабо что не ограждают))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ну и што вам письмо это?

Там вопрос нужен, иначе непонятно почему они так пишут-

Вопрос был следующим:

1. Вправе ли юридические лица принимать временную финансовую помощь (возвратный заем) от физических лиц, если это не носит для юридического лица постоянный характер?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Да? Тогда очень интересное разъяснение НК. Понятно, что не НК давать официальное толкование ГК, но как они к такому выводу пришли? То есть я завтра открою ТОО, наберу займов от физиков, потрачу их на себя и ничего? Главное, чтобы я деньги физиков не отдала взаймы под проценты третьим лицам?

Изменено пользователем Ahmetova
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вот ещё интересное письмо по теме:

Письмо территориального НК № 114

Индивидуальный предприниматель, работающий по специальному налоговому режиму для отдельных видов предпринимательской деятельности (игровые аппараты с денежным выигрышем), оплачивает фиксированный суммарный налог. Согласно Налоговому кодексу РК (глава 26, статья 172, пункт 2) не предоставляет до 31 марта 2006 года декларацию по индивидуальному подоходному налогу по доходам от деятельности, на которую распространяется специальный налоговый режим.

Индивидуальный предприниматель имеет в некоторых городах Казахстана залы, которые зарегистрированы на его имя, а также залы, зарегистрированные на других индивидуальных предпринимателей, с которыми заключены договора о совместной деятельности по вышеуказанной сфере бизнеса, также оплачивается фиксированный суммарный налог в бюджет по месту нахождения объектов налогообложения (т.е. в данных городах).

Индивидуальный предприниматель получал с городов переводы в целях поддержания своего бизнеса и материальной базы (размещение рекламы, ремонт помещения, аппаратуры) через банки Казахстана от доверенных физических лиц. Доверенные лица являются, как сотрудниками, так и родственниками (не являющиеся сотрудниками) индивидуального предпринимателя на которых открыты расчетные счета в банках на физическое лицо.

Прошу Вас дать разъяснение по следующему вопросу: Предоставляют ли ИП и его доверенные лица Декларацию по индивидуальному подоходному налогу до 31 марта, и какие налоги, и по каким ставкам оплачивают?

Прежде чем ответить на заданные Вами вопросы относительно налогообложения физических лиц, оказывающих Вам финансовую помощь для развития бизнеса, следует отметить, что в соответствии с комментарием к главе 36 Гражданского кодекса РК (ГК) «Заем» (Особенная часть), заем является одним из старейших институтов гражданского законодательства. По договору займа, одна сторона (заимодатель) передает, а в случаях, предусмотренных ГК или договором, обязуется передать в собственность (хозяйственное ведение, оперативное управление) другой стороне (заемщику) деньги или вещи, определенные родовыми признаками, а заемщик обязуется своевременно возвратить заимодателю такую же сумму денег или равное количество вещей такого же рода и качества.

Таким образом, заемщиком может быть любое юридическое или физическое лицо.

Однако Гражданский кодекс устанавливает, что согласно пункту 3 ст. 715 ГК, юридическим лицам и гражданам запрещается привлечение денег в виде займа от граждан в качестве предпринимательской деятельности, и такие договоры признаются недействительными с момента их заключения. Данный запрет не распространяется на случаи, когда заемщиками являются банки, имеющие лицензию Национального банка Республики Казахстан на прием депозитов, а также на случаи приема денег в обмен на ценные бумаги, выпуск которых зарегистрирован в установленном порядке.

Установление этого порядка продиктовано стремлением оградить граждан от махинаций всякого рода «финансовых пирамид». Вместе с тем, следует учитывать, что ограничение распространяется лишь на случаи использования займа в качестве способа осуществления предпринимательской деятельности, под которой понимается инициативная деятельность граждан и юридических лиц, независимо от формы собственности, направленная на получение чистого дохода путем удовлетворения спроса на товары (работы, услуги), основанная на частной собственности (частное предпринимательство) либо на праве хозяйственного ведения государственного предприятия (государственное предпринимательство). Само понятие «предпринимательская деятельность» означает, что эта деятельность носит достаточно постоянный и систематический характер. Поэтому разовое или эпизодическое взятие денег или вещей, определяемых родовыми признаками, в долг не может рассматриваться в качестве предпринимательства и не влечет последствий в виде признания договора займа недействительным. Рассматриваемый запрет распространяется лишь на заемщиков и не касается заимодателей. Предоставление денег взаймы, осуществляемое как юридическими лицами, так и гражданами даже в порядке предпринимательской деятельности не запрещается. Что касается заимодателей, то ими могут быть любые лица, включая граждан и некоммерческие организации.

Таким образом, если суммы займа являются возвратными, то у индивидуального предпринимателя-заемщика (ИП) не возникает безвозмездно полученного дохода, подлежащего налогообложению и обязательств по отражению его в налоговой отчетности и представлению в налоговые органы.

Если предоставленные заимодателями заемные средства не возвращаются ИП-заемщиком, то в этом случае возникает доход, полученный безвозмездно и подлежит налогообложению в порядке расчета с бюджетом, выбранным ИП (общеустановленный, по Патенту, по Упрощенной декларации).

У физических лиц - заимодателей, не являющихся ИП, в случае возвратности или безвозмездной передачи денег, обязательств по представлению в налоговые органы Декларации по форме 200.00, сроком не позднее 31 марта, года, следующего за отчетным налоговым периодом, не возникает.

Изменено пользователем Эвитта
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В данном случае не "человеческому" (речь ведь не об ИП), а "тэ-о-ошному".

А не факт, что не человеки и что ТОО: "...и К" наиболее соответствует существу командитного товарищества, в которых рулят граждане-человеки - "полные товарищи". поэтому можно сказать: "нет предела коварству полных товарищей в командитных товариществах!"

:drowning:

очень интересное разъяснение НК

Не обращайте внимания: пока письмо это в ББ не опубликовано - оно не имеет юридической силы. :confused:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вопрос был следующим:

1. Вправе ли юридические лица принимать временную финансовую помощь (возвратный заем) от физических лиц, если это не носит для юридического лица постоянный характер?

Тады, просьба и второй в тему, хотя он к ней не относится, но для базы сгодится.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вот ещё интересное письмо по теме:

Чета много букв. Весь комментарий к ГК переписали.

1) насчет отсутствия запрета на предоставление займов физиками и юриками в качестве предпринимательской деятельности - этот вопрос тоже неоднозначный и уже обсуждался не один раз. Получается, что я могу открыть ТОО - полный аналог банка и айда работать без лицензии.

2) ну и опять разовое и эпизодическое не считается. А как считать? Один раз в год не считается или в полгода или в месяц?

А не факт, что не человеки и что ТОО: "...и К" наиболее соответствует существу командитного товарищества, в которых рулят граждане-человеки - "полные товарищи". поэтому можно сказать: "нет предела коварству полных товарищей в командитных товариществах!"

:smoke:

Не обращайте внимания: пока письмо это в ББ не опубликовано - оно не имеет юридической силы. :smile:

:smile:

Александр! Вы меня сегодня убили! )))) "Полные товарищи" - как все-таки много смешного в НПА!

ББ ненавижу!!!!!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Тады, просьба и второй в тему, хотя он к ней не относится, но для базы сгодится.

Пожалуйста.

Означает ли пп. 7) п. 2 ст. 84 Налогового кодекса РК, что доход, возникающий в бухгалтерском учете юридического лица, получившего временную беспроцентную финансовую помощь, в связи с дисконтированием по эффективной ставке процента, в целях налогообложения в качестве дохода, в т.ч. в виде безвозмездно полученных услуг, не рассматривается?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Каг? Каг оно его кинуло, если он взял займ? :smile: В такой ситуации дай бог чтобы гражданин не кинул ТОО.

Поэтому, ИМХО, и нет запрета для граждан брать займы у юриков, а есть запрет для юриков брать займы у граждан.

Лел, ИМХО, это Вы издеваетесь))

Елки, Семен Семеныч! А я чувствую что что-то не то пишу. :smile: Сейчас вспомню почему моя мысль пошла в эту степь.

Да-да, Лел, уточните способ кидалова - кредитор кассу закрыл и исчез в неизвестном направлении, не давая возможности должнику вернуть деньги? :smoke:

...нет предела человеческому коварству! :smile:

А вот сейчас придумаю! :smile: ТОО физику обещало доход в 10000000%? Обещало! А где он этот доход? Вот и кинуло! *Это на самом деле, я так могла бы ответить если бы из той категории лиц, которые в любом случае будут стоять на своем*

Прошу прощения за оффтопик, извините за введение в путаницу с моей стороны.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Таким образом, если суммы займа являются возвратными, то у индивидуального предпринимателя-заемщика (ИП) не возникает безвозмездно полученного дохода, подлежащего налогообложению и обязательств по отражению его в налоговой отчетности и представлению в налоговые органы.

Если предоставленные заимодателями заемные средства не возвращаются ИП-заемщиком, то в этом случае возникает доход, полученный безвозмездно и подлежит налогообложению в порядке расчета с бюджетом, выбранным ИП (общеустановленный, по Патенту, по Упрощенной декларации).

Спасибо НК № 114 - он подтвердил мое выше изложенную догадку - ст. 715 ГК запрещает привлекать только "безвозвратные" займы, поскольку только они приводят к появлению дохода, то есть получаются в качестве предпринимательской деятельности. Короче - украл, не забудь первым делом заполнить декларацию :)

Понятие займа, разных там обязательств, в том числе сомнительных и т.д. - побоку

Изменено пользователем Гость_Гость
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Пожалуйста.

Означает ли пп. 7) п. 2 ст. 84 Налогового кодекса РК, что доход, возникающий в бухгалтерском учете юридического лица, получившего временную беспроцентную финансовую помощь, в связи с дисконтированием по эффективной ставке процента, в целях налогообложения в качестве дохода, в т.ч. в виде безвозмездно полученных услуг, не рассматривается?

Рахмет!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

То есть я завтра открою ТОО, наберу займов от физиков, потрачу их на себя и ничего? Главное, чтобы я деньги физиков не отдала взаймы под проценты третьим лицам?

Кстати, в свете сегодняшнего обсуждения (и многих других ранее) очень логичное письмо. И очень хорошее для налогоплательщика. Налоговый орган, перписав в письме комментарий к ГК, подтверждает, что в качестве предпринимательской деятельности как раз подразумевается выдача займов под проценты другим лицам, то есть финансовая деятельность, чем можно заниматься только банкам. То есть, когда сама деятельность заемщика состоит в кредитовании других лиц и он от этого получает свой основной доход. А когда займ предоставляется, для того, чтобы заемщик мог осуществлять своб деятельность (выдавать ЗП, расчитываться с поставщиками) - это нормальное являение, вполне обычное для повседневной деятельности компаний во всем мире. Всегда учредитель дает займы для поддержания и развития деятельности своей компании.

Изменено пользователем Лел
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Гость
Эта тема закрыта для публикации сообщений.
  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.
  • Upcoming Events

    No upcoming events found
  • Recent Event Reviews


×

Важная информация

Правила форума Условия использования