Перейти к контенту
КАЗАХСТАНСКИЙ ЮРИДИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Оплата пошлины российской организацией


Рекомендуемые сообщения

Я представляю российскую организацию, наш должник - казахское ТОО, подсудность по договору - СМЭС г. Алматы. Подаем исковое о взыскании задолженности. И решили мы для расчета госпошлины использовать Соглашение о размере государственной пошлины и порядке ее взыскания при рассмотрении хозяйственных споров между субъектами хозяйствования разных государств от 24 декабря 1993г., заключенное в рамках СНГ, и Протокол к нему (Минск, 1 июня 2001г.).

Ставки госпошлины по Протоколу определяются пропорционально сумме иска, для нас это выгоднее Налогового кодекса РК, плюс статья 3 Соглашения предусматривает возможность оплаты госпошлины в рублях Российской Федерации, что тоже удобнее.

Первое, с чем столкнулись - расчет госпошлины. Цена договора - в тенге, цена иска, соответственно, тоже. Для расчета госпошлины берем курс рубль-тенге на день подачи иска, определяем цену иска в рублях, отсчитываем госпошлину по статье 2 Протокола (также в рублях).

Второе - реквизиты для оплаты госпошлины. С этим пришлось побегать (позвонить). В итоге помог в этом вопросе Комитет Казначейства Минфина РК, грамотные и вежливые ребята (тел., если кому нужен, (7172) 71-75-03), они дали реквизиты банка, через который можно провести платеж (Сбербанк России, к слову) и объяснили, что и где писать в платежном поручении.

Далее - оплачиваем госпошлину, берем платежное поручение с отметкой нашего банка и отправляем с кучей остальных документов в тот самый алматинский СМЭС.

Тут начинается не очень положительный опыт.

Определение суда - о возвращении искового. Мотивировка:

"Истец оплатил госпошлину в российских рублях по курсу национальной валюты, определяемой ЦБ РФ, установленного на 1 марта 2011 года*, тогда как следовало оплатить госпошлину исходя из курса национальной валюты, определяемой Национальным Банком РК, установленного на 4 марта 2011 года, т.е. на день поступления иска в суд."

* 1 марта 2011 года - день направления нами (курьерской почтой) искового заявления.

"Кроме того, исковое заявление подано от имени ГУП "Ромашка" и подписано представителем истца Ромашковой А.А., действующей на основании доверенности №_____ от __________. В соответствии с подпунктом d) ст. 1 Гаагской конвенции от 05.10.1961г. выдаваемая доверенность подлежит апостилированию (легализации). Однако вышеуказанная доверенность является ненадлежащей, поскольку не апостилирована. Таким образом, заявленный иск подписан лицом, не имеющим полномочий на его подписание."

И, руководствуясь ст. 155 ГПК РК (имелась в виду наверное ст. 154), судья выносит определение о возвращении искового со всеми приложенными документами.

Оставим мою обиду по поводу того, что меня назвали "лицом, не имеющим полномочия на подписание иска":). Что важно - при расчете госопшлины мы брали курс рубль-тенге, установленный нашим ЦБ РФ. Суд считает, что мы должны были использовать казахстанский курс. Не имея контраргументов - соглашусь. Далее - легализация доверенности. С этим столкнулись впервые, ранее были процессы в Узбекистане, и никакой легализации с нас не требовали. Не знаю, требуют ли такое российские суды с наших казахских коллег. В общем, с этим я тоже могу согласиться, так как норм, подтверждающих обратное, пока не нашла. Единственное, что явно косячное в определении суда - это 4 марта 2011г., день, по которому мы "должны были" брать курс валют, отправляя исковое 1 марта.

Вот чем я хотела поделиться. По необходимости легализации у меня есть сомнения, если у кого есть опыт, прошу делиться) По дате, на которую берется курс валют - есть неясность, но следуя логике, мы не можем взять дату, более позднюю, чем день подачи заявления, а брать более раннюю было бы странно, самое очевидное - брать день подачи искового, но там конечно могут быть нестыковки, которые зависят от бухгалтерии/банка. У кого есть мысли по этому вопросу - также прошу.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Спасибо за полезную информацию.

По апостилизации/легализации. Между РК и РФ действует минская конвенция, согласно которой:

Статья 40

Доверенность

Форма и срок действия доверенности определяются по законодательству Договаривающейся Стороны, на территории которой выдана доверенность.

Далее, если ваша доверенность была не нотариально удостоверена и такая форма допустима по зак-ву РФ (а это допустим, если не ошибаюсь), то о какой апостилизации вообще может идти речь? Если доверенность была удоствоерена росс.нотариусом, то согласно той же минской конвенции:

Статья 13

Действительность документов

1. Документы, которые на территории одной из Договаривающихся Сторон изготовлены или засвидетельствованы учреждением или специально на то уполномоченным лицом в пределах их компетенции и по установленной форме и скреплены гербовой печатью, принимаются на территориях других Договаривающихся Сторон без какого-либо специального удостоверения.

т.е. никакя апостилизация также не требуется.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

… Определение суда - о возвращении искового. Мотивировка:

1-1) "Истец оплатил госпошлину в российских рублях по курсу национальной валюты, определяемой ЦБ РФ, ...тогда как следовало оплатить госпошлину исходя из курса национальной валюты, определяемой Национальным Банком РК...

Здесь я согласен с судьей, поскольку согласно ст. 3 упомянутого вами Соглашения о размере госпошлины от 24 декабря 1993г., «оплата госпошлины в судебно-арбитражные органы производится в национальной валюте государства нахождения суда либо в рублях Российской Федерации с пересчетом по курсам национальных валют, определяемых национальными банками государств - участников СНГ».

… Определение суда - о возвращении искового. Мотивировка:

1-2) "Истец оплатил госпошлину ... на 1 марта 2011 года*, тогда как следовало оплатить ... на 4 марта 2011 года, т.е. на день поступления иска в суд."

* 1 марта 2011 года - день направления нами (курьерской почтой) искового заявления.

согласно ст. 151 ГПК РК госпошлина д.б. уплачена на день подачи иска, а не на день принятия судом иска или день его регистрации «на входе».

Кроме того, аналогично сказано и в ст. 547 НК РК, поэтому вывод судьи об уплате пошлины на день принятия судом – ничем не обоснован, и, более того, противоречит вышеуказанным статьям ГПК И НК ГПК РК, а именно пошлина д.б. уплачена в любое время до подачи иска.

… Определение суда - о возвращении искового. Мотивировка:

2) "Кроме того, исковое заявление подано от имени ГУП "Ромашка" и подписано представителем истца Ромашковой А.А., действующей на основании доверенности №_____ от __________. В соответствии с подпунктом d) ст. 1 Гаагской конвенции от 05.10.1961г. выдаваемая доверенность подлежит апостилированию (легализации). Однако вышеуказанная доверенность является ненадлежащей, поскольку не апостилирована. Таким образом, заявленный иск подписан лицом, не имеющим полномочий на его подписание."

на это вам уже ответила Эвитта выше,

от себя добавлю, что те же положения минской конвенции установлены и в более специализированном Соглашении о порядке разрешения споров,

связанных с осуществлением хозяйственной деятельности, Киев, 20.03.92 (ст.ст. 6 и 11)

Что делать:

На вашем месте я бы не стал обжаловать частником это определение о возвращении, потому что это будет неоправданной потерей времени (минимум месяца два только на обжалование), достаточно просто доплатить госпошлину и дописать иск в части отсутствия необходимости апостилирования, тем более, что есть вероятность, что дело попадет к другому судье, который не будет заниматься таким «футболом» - на это всё максимум два-три дня у вас уйдет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Статья 13

Действительность документов

1. Документы, которые на территории одной из Договаривающихся Сторон изготовлены или засвидетельствованы учреждением или специально на то уполномоченным лицом в пределах их компетенции и по установленной форме и скреплены гербовой печатью, принимаются на территориях других Договаривающихся Сторон без какого-либо специального удостоверения.

интересно, в РФ так же как и в РК хлопотно найти такого нотариуса с гербовой печатью?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Крутила в руках с утра Кишиневскую конвенцию, как раз планировала посмотреть еще и Киевскую. Спасибо, Эвитта, что всё разъяснили. Доверенность была не нотариальная, обычная для представления интересов организации в суде.

Обжаловать определение судьи мы не будем, собираем документы, подаем повторно. Добавим комментарии по поводу апостилирования со ссылками на конвенцию и соглашение. Не знаю, будет ли лучше если отпишут другому судье, у него ведь могут быть свои заморочки. Этой судье мы даже направляли текст Соглашения о размере госпошлины и Протокола с законом РК о его ратификации, по просьбе секретаря судьи, так как они "не могли найти его в базе".

В общем, спасибо большое откомментившим выше, вы меня обнадежили)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

интересно, в РФ так же как и в РК хлопотно найти такого нотариуса с гербовой печатью?

Нотариус, услугами которого обычно пользуется наша организация, ставит гербовую печать на всех заверяемых им документах, не поняла, в Казахстане с этим правда какие-то проблемы?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Крутила в руках с утра Кишиневскую конвенцию...

постарайтесь лучше покрутить Минскую, поскольку для России Кишиневская еще не вступила в силу (по нашим данным)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Нотариус, услугами которого обычно пользуется наша организация, ставит гербовую печать на всех заверяемых им документах, не поняла, в Казахстане с этим правда какие-то проблемы?

Нет у наших нотариусов на печати герба. И быть не может.

КОНСТИТУЦИОННЫЙ ЗАКОН

РЕСПУБЛИКИ КАЗАХСТАН

О государственных символах Республики Казахстан

Запрещается использование изображения Государственного Герба Республики Казахстан на бланках, печатях и других реквизитах негосударственных организаций и их должностных лиц, кроме случаев, установленных настоящим Конституционным законом.

Приказ Министра юстиции Республики Казахстан от 24 февраля 1999 года

N 16 О печати частного нотариуса

Описание личной печати

частного нотариуса

Личная печать (далее - печать) частного нотариуса должна изготавливаться на специальном оборудовании, соответствовать всем требованиям, предъявляемым к ее изготовлению, и характеризоваться высоким качеством изготовления, защищенностью от подделок, долговечностью и стойкостью к красителям.

Диаметр печати должен быть 40 мм.

Текст печати частного нотариуса состоит из слов "нотариус", фамилии, имени, отчества нотариуса, а также номера и даты выдачи лицензии. Содержание всех надписей в личной печати частного нотариуса производится на государственном и русском языках согласно приложению N 1.

В тексте печати должны быть изображены три ободка.

Толщина линии первого (наружного) ободка составляет 0,5 мм.

Толщина линии второго ободка составляет 0,2 мм. Внутри второго ободка должны располагаться внизу слово "нотариус" и вверху фамилия, имя и отчество нотариуса.

Третий ободок толщиной 1,6 мм создается круговым микрошрифтом и состоит из слова "нотариус".

Внутри третьего ободка, в центре, должен находиться текст следующего содержания: "Лицензия N 0000. Выдана _________ года Министерством юстиции Республики Казахстан".

Контуры надписей "нотариус" и "лицензия N 0000" должны заполняться черным растром.

Форма растровых точек может быть различной: круглой, эллиптической, квадратной и т.д.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Добавим комментарии по поводу апостилирования со ссылками на конвенцию и соглашение.

рекомендовал бы лучше заверить доверенность у нотариуса, так, для надежности

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

постарайтесь лучше покрутить Минскую, поскольку для России Кишиневская еще не вступила в силу (по нашим данным)

)) вы правы, по данным Консультант+ на 10.01.2011г. Конвенция не вступила в силу для России.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

рекомендовал бы лучше заверить доверенность у нотариуса, так, для надежности

Наверное все-таки так и поступим. Нет времени на отвороты.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Нет у наших нотариусов на печати герба. И быть не может.

Гербовую печать может поставить только государственный нотариус, в Астане такой работает с прошлого года

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Гербовую печать может поставить только государственный нотариус, в Астане такой работает с прошлого года

Я о частных писал. Государственных в нашей дыре не встречал (мож и есть).

Тем не менее, спасибо за уточнение.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

По апостилизации/легализации.

...

т.е. никакя апостилизация также не требуется.

Действительно, при условии заверения доверенности гербовой печатью апостиль не нужен.

Но стает вопрос о действительности в РК доверенности российской организации, не имеющей гербовой печати, как документа (по ст.13).

...Доверенность была не нотариальная, обычная для представления интересов организации в суде.

...

Обжаловать определение судьи мы не будем, собираем документы, подаем повторно. Добавим комментарии по поводу апостилирования со ссылками на конвенцию и соглашение. Не знаю, будет ли лучше если отпишут другому судье, у него ведь могут быть свои заморочки. Этой судье мы даже направляли текст Соглашения о размере госпошлины и Протокола с законом РК о его ратификации, по просьбе секретаря судьи, так как они "не могли найти его в базе".

Рекомендую заполучить все-таки на доверенности гербовую печать российского нотариуса. С нотариальной копией доверенности при таких условиях, предполагаю возможные сложности... а вот если нотариус заверит доверенность в порядке передоверия - это будет самое то!

Изменено пользователем Александр Чашкин
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Но стает вопрос о действительности в РК доверенности российской организации, не имеющей гербовой печати, как документа (по ст.13).

Что за вопрос? Обычная доверенность стала официальным документом?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

...Но стает вопрос о действительности в РК доверенности российской организации, не имеющей гербовой печати, как документа (по ст.13).

здесь достаточно применить 40-ую статью Минской

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Форма доверенности - это форма доверенности. Но доверенность, безусловно, является документом, который может быть принят/признан или не принят/не признан в другом государстве.

И полагаю здесь имеющим значение, что ст.40 Минской конвенции, в отличие от ст.43 Кишиневской - не определяет условий принятия доверенностей "на территориях других Договаривающихся Сторон".

Кстати, вопрос: владельцы российских АТС, управляющие ими на основании доверенности, составленной в простой письменной форме, не имеют в РК сложностей?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Приветствую участников форума.

Ранее не судились за пределами России. Сейчас готовим иск в СМЭС г. Алматы о взыскании задолженности по договору об оказании услуг.

Будем признательны за любой совет.

Вопросы:

1. Как суд отнесется к уплате пошлины по Соглашению о размере государственной пошлины и порядке ее взыскания при рассмотрении хозяйственных споров между субъектами хозяйствования разных государств от 24 декабря 1993г., заключенное в рамках СНГ? Или лучше платить в тенге по НК РК?

Если платить по Соглашению, то следует ли прикладывать его распечатку?

2. Каков механизм оплаты пошлины в тенге с рублевого счета, если платить по НК РК?

3. И все-таки - какая форма доверенности необходима на подписанта иска? Или, если это будет директор российской компании, то каким документом можно подтвердить его полномочия? Нужно ли предоставлять перевод?

4. Какие документы потребуются суду для подтверждения нашего существования / правоспособности (свидетельство о регистрации, выписка из реестра, что-то еще)?

5. Есть ли существенные отличия в форме искового заявления между российскими арбитражами и СМЭС?

6. Иск лучше направить Почтой России или DHL?

Большое спасибо.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.
  • Upcoming Events

    No upcoming events found
  • Recent Event Reviews

×

Важная информация

Правила форума Условия использования