Перейти к контенту
КАЗАХСТАНСКИЙ ЮРИДИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Недействительность сделки


Рекомендуемые сообщения

Ответчиком была. Все документы справки предоставила единственное не подали иск о признании добр-ми приобретателями.

Да ладно единственное. Вы несмотря на все советы, сами аппендицит резали. Лишь ряд того, что Вы не сделали:

В том и беда, что суд при вынесении решения может взять да и указать, что поскольку справка не зарегистрирована, то значит ее не выдавали, значит .... и понеслась.

Потом в горсуде на Ваши укзания на нелогичность и непоследовательность выводов суда, Вам скажут: а Вы заявляли ходатайство об экспертизе? ... Ну так а чего Вы от нас хочете?

Суд практически так и написал в решении.

Наталити, вам надо срочно искать толкового адвоката. Дело серьезней некуда, а без документов любой совет здесь будет недостаточно полным и правильным.

Экономика Ваша оказалась сверхэкономной.

Да что я цитирую. Вам советов на 13 страниц надавали. Теперь обратились к адвокату, который, искренне надеюсь, не путается в определениях и терминах - советуйтесь с ним и определяйте линию защиты.

От форума чего хотите теперь? Чтобы мы советы адвокату давали или Вас научили чем ему пилить моск мешать работать?

Изменено пользователем Борисович
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 328
  • Created
  • Последний ответ

Top Posters In This Topic

Если Ваш адвокат собирается подать иск в горсуд, то Борисович прав на все 100 %.

Да все юридически граммотные , но никто не мог подсказать ЧТО подается иск о признании добро-ым приоб-ем.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Да все юридически граммотные , но никто не мог подсказать ЧТО подается иск о признании добро-ым приоб-ем.

А Вы тему свою хоть читаете?

нет? ну держите пост №23

Хуже от того что Вы подадите иск о признании Вас добросовестным приобретателем - не будет, а может сыграть свою положительную роль, но опять же исходя из материалов гражданского дела.

Тяжело давать советы не видя материалов дела, стоимость услуг адвоката или представителя может варировать, как говорится кто на что горазд, ориентируйтесь на 10 % от стоимости квартиры, это потолок.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А Вы тему свою хоть читаете?

нет? ну держите пост №23

действительно был от меня такой пост, но в данном случае это все можно списать на обывательское (не юридическое) отношение к делу со стороны Ответчика. У людей почему то бытует мнение, что если он купил квартиру как положено, то защищен со стороны закона и суда на 100 %, практика показывает обратное.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Бостандыкский суд по делу Ахметова

Посмотрел решение. ИМХО, единственный Ваш шанс в апелляции - отмена решения с направлением на новое рассмотрение, в связи с неполным выяснением обстоятельств получения продавцом согласия органов опеки и попечительства. Данный документ предоставлен нотариусом, находился в материалах нотариуса по данной сделке, суд необоснованно применил пп.6) п.1 ст.69 ГПК РК.

Да все юридически граммотные , но никто не мог подсказать ЧТО подается иск о признании добро-ым приоб-ем.

Попросите Вашего адвоката разъясить Вам вот этот момент из решения

Кроме того, в соответствии с п.18 Нормативного постановления Верховного Суда Республики Казахстан от 16.06.2007г. «О некоторых вопросах разрешения споров, связанных с защитой права собственности на жилище», если жилище отчуждено по возмездному договору лицом, которое не имело на это право, то собственник вправе обратиться в суд с иском об истребовании жилища у добросовестного приобретателя с признанием сделки недействительной. Это право собственника касается не только первой сделки, совершенной с нарушением закона, но и всех последующих сделок.

И тогда может быть Вы поймете, что признание Вас добросовестным приобретателем ничего бы не дало, в части признания сделки недействительной и истребования квартиры.

Ваш единственный шанс - оспаривание выводов суда в части признания согласия органов опеки и опечительства недопустимым доказательством.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ваш единственный шанс - оспаривание выводов суда в части признания согласия органов опеки и опечительства недопустимым доказательством.

:lol:

О чем мы в этой теме выше и говорили: есть документ, есть в нем подписи и печать - до тех пор, пока не установлен факт подделки подписей и печати говорить о недопустимости документа нет оснований. тем более, о том, что он получен из неопределяемого источника.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Посмотрел решение. ИМХО, единственный Ваш шанс в апелляции - отмена решения с направлением на новое рассмотрение, в связи с неполным выяснением обстоятельств получения продавцом согласия органов опеки и попечительства. Данный документ предоставлен нотариусом, находился в материалах нотариуса по данной сделке, суд необоснованно применил пп.6) п.1 ст.69 ГПК РК.

Попросите Вашего адвоката разъясить Вам вот этот момент из решения

И тогда может быть Вы поймете, что признание Вас добросовестным приобретателем ничего бы не дало, в части признания сделки недействительной и истребования квартиры.

Ваш единственный шанс - оспаривание выводов суда в части признания согласия органов опеки и опечительства недопустимым доказательством.

Как я писала выше справка была печать две росписи на ней тоже есть. Но регистрации в журнале нет ( на это суд и сослался что справка получена из неизвестных источников) если дело вернут к рассмотрению и запросить суд экспертизу, которая подтвердит подлинность подписей. тогда справку примут как доказательство?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А если экспертиза подтвердит, что росписи поддельные тогда все!!!

Вероятность этого 50/50. Учитывая, что пока ваше положение аховое, шансы вполне не плохие.

PS Учитывая современные порядки в госучреждениях я оцениваю вероятность подлинности оттиска печати на 99%. Подлинность подписей - процентов в 70.

PPS Я так и не понял, почему не добились вызова в суд лиц, подписавших справку.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вероятность этого 50/50. Учитывая, что пока ваше положение аховое, шансы вполне не плохие.

PS Учитывая современные порядки в госучреждениях я оцениваю вероятность подлинности оттиска печати на 99%. Подлинность подписей - процентов в 70.

PPS Я так и не понял, почему не добились вызова в суд лиц, подписавших справку.

От имени органов опеки и попечительства выступал представитель, который заявил что продавец не обращался за справкой и никто в справке не росписывался

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

PPS Я так и не понял, почему не добились вызова в суд лиц, подписавших справку.

Там ещё по любому надо было допрашивать в качестве свидетеля сестру матери, на которую последняя спихивала всю вину, мол она уговорила меня заключить незаконную сделку, занималась собиранием необходимых справок и впоследствии скрылась с деньгами.

Если кто из ответчиков заявлял ходатайство о её допросе в качестве свидетеля, которое суд отклонил, либо проигнорировал, на это тоже следует ссылаться в апелляции.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Там ещё по любому надо было допрашивать в качестве свидетеля сестру матери, на которую последняя спихивала всю вину, мол она уговорила меня заключить незаконную сделку, занималась собиранием необходимых справок и впоследствии скрылась с деньгами.

Если кто из ответчиков заявлял ходатайство о её допросе в качестве свидетеля, которое суд отклонил, либо проигнорировал, на это тоже следует ссылаться в апелляции.

Фамилию представителя несовершеннолетнего в списке адвокатов я не нашла. кто еще кроме матери и отца и его опекунов мог его представлять в суде?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Фамилию представителя несовершеннолетнего в списке адвокатов я не нашла. кто еще кроме матери и отца и его опекунов мог его представлять в суде?

А кто там несовершенолетний? Истцу же на момент подачи иска исполнилось 18 лет. Представлять его интересы по доверенности мог любой дееспособный гражданин.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В исковом заявлении везде указано, что он якобы несовершеннолетний это в ходе процесса выяснилось что он подает иск 19 в день его рождения. Там на то и давят что он несовершеннолетний да еще без дома остался мать в этом году дом продала скоро их выганят на улицу. Из справки с ДЮ видно, что насегоднешний день дом пренадлежит матери и решением акимата идет под снос. Все это я излогала в суде.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В исковом заявлении везде указано, что он якобы несовершеннолетний это в ходе процесса выяснилось что он подает иск 19 в день его рождения.

Исковое заявление им подписано или представителем?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Исковое заявление им подписано или представителем?

Я к чему спрашиваю. Похоже, вот где суд жестко прокололся, и в этом Ваш главный шанс на отмену решения:

Между тем, истец, на момент отчуждения спорной квартиры, являлся несовершеннолетним, и данный иск им был подан в суд 19.01.2011г., в день исполнения ему 18 лет.

Но совершеннолетие, а с ним и гражданская процессуальная правоспособность, наступают по достижению 18 лет - на следующий день после дня рождения!

То есть 19.01.11г. истец ещё не обладал гражданской процессуальной правоспособностью и не мог сам подать иск. Это могли сделать в его интересах его законые представители (родители). Самостоятельно подписать и подать заявление истец мог только 20.01.11г.

Значит нужно просить суд апелляционной инстанции отменить решение и оставить заявление истца без рассмотрения о причине, что оно "подписано или подано лицом, не имеющим полномочий на его подписание или предъявление" (пп.3) ст.249 пп.5) ст.358 ГПК РК)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

То есть 19.01.11г. истец ещё не обладал гражданской процессуальной правоспособностью ... подать заявление истец мог только 20.01.11г.

Значит нужно просить суд апелляционной инстанции отменить решение и оставить заявление истца без рассмотрения о причине, что оно "подписано или подано лицом, не имеющим полномочий на его подписание или предъявление" (пп.3) ст.249 пп.5) ст.358 ГПК РК)

Вы, коллега, полагаете существенными шансы успеха такого довода? :lol:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вы, коллега, полагаете существенными шансы успеха такого довода? :lol:

Ну а почему нет? К примеру, если бы принес сдавать иск десятилетний ребенок, его бы ещё в канцелярии суда отфутболили. Сказали бы - нет у тебя, дитя, прав на предъяление и подписание иска, приходи, когда подрастешь. А чем отличается от такого юнца истец на момент подачи иска?

Истец целенаправленно ждал наступления совершеннолетия, чтобы иметь возможность подать иск о нарушении своих прав одним из родителей.

Но просчитался на один день :susel:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ну а почему нет?

Я, честно говоря, очень сильно сомневаюсь в перспективности такого требования. Наверняка, судья рассматривал документы иска и принимал по нему процессуальное решение не ранее 20.01.11, т.е. на момент рассмотрения иска судом и принятия решения о возбуждении гражданского дела истец обладал необходимой процессуальной правоспособностью.

В ЕАИАС есть определение о принятии иска и возбуждении дела?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я, честно говоря, очень сильно сомневаюсь в перспективности такого требования. Наверняка, судья рассматривал документы иска и принимал по нему процессуальное решение не ранее 20.01.11, т.е. на момент рассмотрения иска судом и принятия решения о возбуждении гражданского дела истец обладал необходимой процессуальной правоспособностью.

В ЕАИАС есть определение о принятии иска и возбуждении дела?

В ЕАИАС указано, что иск принят к производству 27.01.2011, определение отсутствует

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В ЕАИАС указано, что иск принят к производству 27.01.2011, определение отсутствует

И как судья в этот день мог бы утверждать об отсутствии гражданской процессуальной правоспособности истца? :lol:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

они поставили дату 18 а вконцелярию сдали 19 поэтому и делали акцент на его несовершеннолетие. иск от а.... представляющий интересы несавершеннолетнего а....Совершеннолетний от себя иск не подает ему 21 год уже он выступает от своего брата несовершеннолетнего.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

они поставили дату 18 а вконцелярию сдали 19 поэтому и делали акцент на его несовершеннолетие. иск от а.... представляющий интересы несавершеннолетнего а....Совершеннолетний от себя иск не подает ему 21 год уже он выступает от своего брата несовершеннолетнего.

место работы представителя истца можно узнать только по адвокатскому запросу? Может она тоже работник органов опеки и попечительства.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

т.е. на момент рассмотрения иска судом и принятия решения о возбуждении гражданского дела истец обладал необходимой процессуальной правоспособностью.

А разве так важен данный момент? Если речь идет о праве лица на подписание и предъявление иска, значит нужно определить право истца на подписание и предъявление иска на момент совершения этих действий.

К примеру, я 19 января подписываю и подаю иск от имени другого лица, как представитель, не имея на это полномочий. Но 20 января сдаю в суд дополнение к иску, к которому прикладываю свою доверенность от доверителя с правом совершения этих действий от 20 января. Повлияет ли как то эта доверенность на возврат заявления по ст.154 ГПК?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.
  • Upcoming Events

    No upcoming events found
  • Recent Event Reviews


×

Важная информация

Правила форума Условия использования