Цены на услуги ВПФО Ак-Берен

[capovti]

Добрый день,

подскажите, пожалуйста, с чем связано семикратное увеличение цена на услуги Ак-Берен в 2011 году. Принесли договор, в котором размер ежемесячного платежа составляет 980 тысяч тенге против 130 тысяч в прошлом году?!

Их сотрудники объясняют это новыми Правилами обслуживания недропользователей профессиональными аварийно-спасательными службами Республики Казахстан. Но этих правилах ничего о ценообразовании нет.

Может, кто сталкивался, подскажите.

[Гость Наргис]

Добрый день,

подскажите, пожалуйста, с чем связано семикратное увеличение цена на услуги Ак-Берен в 2011 году. Принесли договор, в котором размер ежемесячного платежа составляет 980 тысяч тенге против 130 тысяч в прошлом году?!

Их сотрудники объясняют это новыми Правилами обслуживания недропользователей профессиональными аварийно-спасательными службами Республики Казахстан. Но этих правилах ничего о ценообразовании нет.

Может, кто сталкивался, подскажите.

Добрый день.

Я с такой ситуацией сталкиваюсь из года в года. Мы с ними заключаем договора в начале каждого нового года, уже на протяжении 4-х лет. И каждый год одно и то же. С ними бесполезно воевать. Цены у них ежегодно повышаются в среднем на 40-50 %. Говорят, что им повысили зарплаты, изменились какие-то тарифные ставки и т.д. Хотя документально свои ставки подтвердить никогда не могут. Мы бы с удовольствием отказались от их услуг (они все равно ничего не делают, только акты приносят и все), но если мы с ними не подписываем договора, у нас начинаются проблемы с экологами, пожарниками и т.д.

Вот такая вот ерунда...

[capovti]

А вот, что ответил Божко в своем блоге на этот вопрос:

5 мая 2011 г.

Божко В.К.

Уважаемый Мухтар!

РГКП «Центральный штаб профессиональных военизированных аварийно-спасательный служб», в соответствии с «Правилами обслуживания недропользователей профессиональными аварийно-спасательными службами Республики Казахстан», утвержденными постановлением Правительства Республики Казахстан от 10.02.2011 г. № 119 (далее – Правила), филиалами ВПФО «Ак Берен» разрабатывает новые проекты договоров на профилактическое обслуживание объектов и предоставляются для рассмотрения и подписания руководителям компаний-недропользователей.

Согласно вышеуказанных Правил, увеличение финансирования на предоставление противофонтанных услуг произошло вследствие новой методики расчета численности профилактического состава профессиональных военизированных аварийно-спасательных служб и применения среднестатистических данных размера заработной платы специалистов нефтяного сектора. Остальные затраты, которые отражаются в смете к договорам, не увеличены. В то же время это предложение филиалов, окончательная сумма договора оговаривается сторонами.

[_SoN_]

Создайте свою аварийно-спасательную службу, но это наверное обойдётся гораздо дороже. Они это знают, и этим пользуются.

[Японец]

Но этих правилах ничего о ценообразовании нет.

Создайте свою аварийно-спасательную службу, но это наверное обойдётся гораздо дороже. Они это знают, и этим пользуются.

рассмотрите вариант их монопльности или доминирования на этом рынке

[_SoN_]

рассмотрите вариант их монопльности или доминирования на этом рынке

Доминирование есть, но этот вопрос ими успешно решается, так как там огромные деньги крутятся, а те, кто пытался что-то сделать, пока об их успехах я не слышал в этом направлении.

[АвтоVAZ]

скажите пожалуйста, а имеются ли на настоящий момент, какие либо организации оказывающие услуги подобного рода?

[Ерболат Е.]

скажите пожалуйста, а имеются ли на настоящий момент, какие либо организации оказывающие услуги подобного рода?

Таких организаций нет, де факто они монополисты.

[АвтоVAZ]

Уважаемые недропользователи, насколько я понимаю по всем недропользователям от Ак-берен на 2012 год пришли проекты договоров в которых стоимость их услуг увеличилась более чем в 6-7 раз по сравнению с 2011 годн. В связи с чем возникае вопрос, насколько это обосновано (согласно их расчетам один их сотрудник будет ежемесячно получать заработную плату не менее 500 тыс.тенге в месяц, причем за счет средств которые будут платить недропользователи), согласны ли вы подписывать договора на 2012 год с Ак береном по их новым расценкам (предпологаю что скорее всего нет) и кого имеются соображения по этому поводу? При несогласии сотрудничества с ними по новым ценам на 2012 год, какие пути выхода видите?

[Гость Гость]

почему все молчат, у нас разве нету способа уклонения от подписания договора

[*DOCTOR*]

Уважаемые недропользователи, насколько я понимаю по всем недропользователям от Ак-берен на 2012 год пришли проекты договоров в которых стоимость их услуг увеличилась более чем в 6-7 раз по сравнению с 2011 годн. В связи с чем возникае вопрос, насколько это обосновано (согласно их расчетам один их сотрудник будет ежемесячно получать заработную плату не менее 500 тыс.тенге в месяц, причем за счет средств которые будут платить недропользователи), согласны ли вы подписывать договора на 2012 год с Ак береном по их новым расценкам (предпологаю что скорее всего нет) и кого имеются соображения по этому поводу? При несогласии сотрудничества с ними по новым ценам на 2012 год, какие пути выхода видите?

Увеличение незаконно. Нужно расчитывать в целом на регион среди всех недропользователей, а не конкретно на каждую компанию. Думаю, что пора уже АЗК подключать.

Изменено 3 Февраля 2012 пользователем *DOCTOR*

[KZ Lawyer]

Собственную аварийно-спасательную службу создавать дорогое дело, но если объединить усилие нескольких организации, думаю, вполне по силам.

[Гость Гость]

а что если уклоняться от заключения договора с повышенными и неутвержденными нами ставками, то акберен должен в соответствии со ст 399 ГК РК обратиться в суд с требованием о понуждении заключить договор.

Выше приводились слова Божко, то "это предложение филиалов, окончательная сумма договора оговаривается сторонами".

А там суде пусть докажут свои расчеты.

[Гость Каратон]

Сложно будет "уклониться" от контракта - за ними стоит сам МЧС, т.е. если нужно будет запустить буровую или дать разрешение на использование оборудования и тд.- "упретесь" в МЧС. По закону, недропользователь два раза в год подает на согласование ПЛА - согласно объекму по ПЛА, Ак-Берен и назначает сумму контракта - т.е. мы заключаем контракт, где мы сами показываем объем работы.

Возможно, если в ПЛА мы не будем раскрывать весь объем - то .....

И еще, помниться, на страницах Закона появлялась методология расчета согласованного с МЧС - если Ак-Берен следует этой методологии, то и стоимость контракта можно считать верным.

Еще пару слов: когда мы заключали контракт с ПФС (Таза Жер и Ак Берен) несколько лет назад, ни кто и представить не мог как все это опасно, сейчас после событии в Мекс.заливе - все поняли, что кто берет ответсвенность на себя, то будет и платить. Не все мы знаем сколько берет за услуги WWC - могу сказать, больше чем Ак-Берен в разы (согласен, у них есть своя техника и оборудование итд), но и Ак-Берен тоже растет.

[Гость Барса]

а что если уклоняться от заключения договора с повышенными и неутвержденными нами ставками, то акберен должен в соответствии со ст 399 ГК РК обратиться в суд с требованием о понуждении заключить договор.

Выше приводились слова Божко, то "это предложение филиалов, окончательная сумма договора оговаривается сторонами".

А там суде пусть докажут свои расчеты.

[Estrella]

Коллеги,

ещё вопрос порядка закупа услуг Ак-берена волнует. В списке монополистов и доминирующих их нет, на сколько мне известно, значит должны закупать через тендер?

[Ерболат Е.]

Увеличение незаконно. Нужно расчитывать в целом на регион среди всех недропользователей, а не конкретно на каждую компанию. Думаю, что пора уже АЗК подключать.

Согласен. Алгоритм расчета указан в упоминаемых здесь "Правилах обслуживания недропользователей профессиональными аварийно-спасательными службами Республики Казахстан", утвержденных ПП РК от 10 февраля 2011 года № 119.

Согласно Правилам:

6. Финансирование строительства зданий и сооружений профессиональных аварийно-спасательных служб, их текущее содержание, осуществляется за счет обслуживаемых недропользователей по сметам затрат.

9. Финансирование деятельности профессиональных аварийно-спасательных служб осуществляется за счет:

финансовых средств, поступающих от реализации договоров с недропользователями, имеющих опасные производственные объекты;

иных источников, не противоречащих законодательству Республики Казахстан.

11. В структуру профессиональных аварийно-спасательных служб входят:

территориальные филиалы;

профессиональные военизированные аварийно-спасательные отряды (далее - ВАСО);

профессиональные военизированные аварийно-спасательные взводы (далее - ВАСВ);

отделения (звенья);

военизированные аварийно-спасательные пункты (далее - ВАСП), состоящие из двух отделений;

службы обеспечения - подразделения медицинской службы, пылегазо-аналитические лаборатории (далее - ПГАЛ), группы воздушно-депрессионных съемок (далее - ВДС), канатно-испытательные станции (далее - КИС), мастерские по производству и ремонту аварийно-спасательного оснащения.

В соответствии с Законом Республики Казахстан от 27 марта 1997 года «Об аварийно-спасательных службах и статусе спасателей» (далее - Закон) размер заработной платы спасателей и других работников профессиональных военизированных аварийно-спасательных служб не может быть ниже размера заработной платы соответствующих категорий работников обслуживаемых ими организаций. Соответствующие категории по оплате приведены в приложении 2 к настоящим Правилам.

19. Договор на аварийно-спасательное обслуживание с недропользователями при согласовании плана ликвидации аварии заключается на календарный год с возможностью его пролонгации.

В договоре учитываются возможности выполнения плана ликвидации аварий, количественный состав аварийно-спасательных подразделений, их материально-техническое обеспечение, фонд оплаты труда, налоги и другие обязательные платежи в бюджет и другие затраты, приведенные в приложении 5 к настоящим Правилам.

34. В период ликвидации аварий работникам профессиональных аварийно-спасательных служб за выполненные аварийно-спасательные и технические работы из расчёта часовой ставки за счет организаций, на объекте которых произошла авария, дополнительно начисляется:

оплата в 4-кратном размере - за фактически отработанное в респираторе время, независимо от смен и праздников; за фактически отработанное в шахте время; за фактически отработанное на поверхности время и время нахождения на аварийном предприятии с выполнением своих должностных обязанностей;

оплата в 2-кратном размере - за сверхурочные работы и работы в выходные смены, выходные и праздничные дни; за нормативное время нахождения в пути от пункта дислокации до аварийного предприятия и обратно в праздничные и выходные дни; за фактическое время дежурства и работы в выходные и праздничные дни в служебном здании;

оплата в 1,5-кратном размере - за работы в ночное время суток;

оплата с коэффициентом 0,5 - за фактическое время дежурства в праздничные и выходные дни на служебной квартире в режиме постоянной готовности к выезду на ликвидацию аварии.

Расчетная часовая ставка определяется путем деления месячного должностного оклада на норму рабочего времени данного месяца.

При определении часовой ставки респираторщиков, командиров отделений и водителей к учету принимаются надбавки за классность.

Приложение 2

к Правилам обслуживания

недропользователей

профессиональными аварийно-

спасательными службами

Республики Казахстан

Перечень спасателей профессиональных военизированных аварийно-спасательных служб и приравненных к ним работников обслуживаемых ими организаций

№ п.п.

Оперативный состав ПВАСС

Персонал обслуживаемых предприятий

1

2

3

1.

Респираторщик, спасатель [приравнивается к категории] Рабочий (бурильщик, проходчик и т.д.) высшего разряда основной технологической профессии обслуживаемого объекта

2.

Командир отделения (звена) [приравнивается к категории] Горный мастер, буровой мастер, мастер технологической смены

3.

Заместитель (помощник) командира взвода [приравнивается к категории] Заместитель (помощник) начальника участка, технологической смены

4.

Командир взвода [приравнивается к категории] Начальник участка, технологической смены. Технолог-супервайзер

5.

Заместитель (помощник) директора филиала - командира отряда. Главный инженер, инженер филиала (отряда) [приравнивается к категории] Технический руководитель (главный инженер) шахты, рудника, управления, объекта

6.

Директор филиала - командир отряда [приравнивается к категории] Первый руководитель (менеджер) шахты, рудника, управления буровых работ, объекта

7.

Заместитель начальника РГКП «ЦШ ПВАСС» [приравнивается к категории] Технический руководитель (заместитель первого руководителя) комбината, объединения, гос. холдинга, рудоуправления, комплекса, департамента

8.

Начальник РГКП «ЦШ ПВАСС» [приравнивается к категории] Первый руководитель (директор) комбината, объединения, гос. холдинга, рудоуправления, комплекса, департамента

Соглашусь с комментарием Доктора, что нужно расчитывать в целом на регион среди всех недропользователей, а не конкретно на каждую компанию.

Недропользователям можно посоветовать неофициально провести между собой переговоры, а потом направить общее письмо в АЗК (общее письмо нужно, чтобы по "размазать" ответственность, а то АКБЕРЕН может включить обратную реакцию.) Насколько мне известно,раньше Акберен поднимал ставки из года в год в целом в среднем согласно уровню инфляции. Но поднятие в 5-7 раз это уже жадность и сильный перебор.

[Beko]

Добрый день! Получили предложения от Ак берен на увеличение стоимости услуг до 9 млн тенге за один спасатель на след год. Слышал, что имеется приказ АРЕМ о даче разрешения реорганизации Ак берена при обязательной условии  исключения из устава Ак берен некоторых видов деятельности. Кто нибудь знает?