Перейти к контенту
КАЗАХСТАНСКИЙ ЮРИДИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Рекомендуемые сообщения

Здравствуйте,

Подскажите пожалуйста, можно ли уволить работника. Ситуация такая: работник, находясь в командировке попытался совершить кражу лома меди у наших заказчиков. Был задержан охраной заказчика, после чего передан сотрудникам полиции, сейчас находится в отделении. Что делать в таких ситуациях, как поступить с работником. Кражу пытался совершить с 09. на 10 декабря.

 

Спасибо за ответ

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Ответы 220
  • Created
  • Последний ответ

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Natfilnas, Вы должны принять третьего работника "3" на время замещения второго сотрудника "2", до нахождения его в отпуске по БиР. Если Второй сотрудник "2" напишет заявление на отпуск по уходу за реб

статья 59 Трудового кодекса РК

Филиал действует от имени ТОО, следовательно новые ТД заключать не нужно-дополнительного соглашения будет достаточно. Отдельный приказ от филиала не нужен.

Ждите окончания расследования.

Статья 52. Основания расторжения трудового договора по инициативе работодателя

1. Трудовой договор с работником по инициативе работодателя может быть расторгнут в случаях:

12) совершения работником по месту работы хищения (в том числе мелкого) чужого имущества, умышленного его уничтожения или повреждения, установленного вступившим в законную силу приговором или постановлением суда;

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, Сов сказал(а):

Ждите окончания расследования.

Статья 52. Основания расторжения трудового договора по инициативе работодателя

1. Трудовой договор с работником по инициативе работодателя может быть расторгнут в случаях:

12) совершения работником по месту работы хищения (в том числе мелкого) чужого имущества, умышленного его уничтожения или повреждения, установленного вступившим в законную силу приговором или постановлением суда;

тут написано по месту работы, а там не по месту работы 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Что считается местом работы командированного сотрудника? Место где он совершает работу или адрес офиса работодателя?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, Сов сказал(а):

Что считается местом работы командированного сотрудника? Место где он совершает работу или адрес офиса работодателя?

а в кодексе этого нет, отсюда надо исхожит, что сей вопрос остался не урегулирован, тут еще проблема в том, что кража была совершена не у работодателя, а другого субъекта 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата

Статья 127. Гарантии и компенсационные выплаты для работников, направляемых в командировки

1. На время командировки за работником сохраняются место работы (должность) и заработная плата за рабочие дни, приходящиеся на дни командировки.

Выходит место, где работник выполняет работу во время командировки не будет являться местом работы. Странно.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Sagi сказал(а):

Выходит место, где работник выполняет работу во время командировки не будет являться местом работы. Странно.

а что странного? работник заключает трудовой договор на определенных условиях, в том числе и место работы (статья 28), командировка же является - направление работника по распоряжению работодателя для выполнения трудовых обязанностей на определенный срок вне места постоянной работы в другую местность, а также направление работника в другую местность на обучение, повышение квалификации или переподготовку. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Странно то, что такому понятию должно все таки быть определение. иначе не поймешь что считать местом работы: рабочее место (кабинет, стол, стул) или же предприятие в котором осуществляет трудовую деятельность работник:blink:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Sagi сказал(а):

Странно то, что такому понятию должно все таки быть определение. иначе не поймешь что считать местом работы: рабочее место (кабинет, стол, стул) или же предприятие в котором осуществляет трудовую деятельность работник:blink:

то что вы в трудовом договоре пропишите как место работы, то и будет оным :idea2: 

если так подумать, то даже к дисциплинарной ответственности привлечь не получится, так как я подозреваю, что сие деяние работником было совершенно в нерабочее время, а значит и не может быть отнесено к трудовым проступкам :blink:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Бггг...То есть в командировке можно и не работать, потому как находишься не на рабочем месте.
 А чо, работодатель тебя отправил же отдохнуть в командировке.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Сов сказал(а):

Бггг...То есть в командировке можно и не работать, потому как находишься не на рабочем месте.
 А чо, работодатель тебя отправил же отдохнуть в командировке.

для этого есть пункт 6 статьи 84 ТК РК:

6. Работник, находящийся в командировке, пользуется выходными днями в соответствии с правилами трудового распорядка работодателя, к которому он направлен.

в это время, работник находится на работе, со всеми вытекающими тараканами, опосля уже нет

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, ОТТО 1945 сказал(а):

если так подумать, то даже к дисциплинарной ответственности привлечь не получится, так как я подозреваю, что сие деяние работником было совершенно в нерабочее время, а значит и не может быть отнесено к трудовым проступкам :blink:

Ну почему же. Самое удобное время воспользоваться моментом что-либо украсть как раз таки рабочее время. Под предлогом, что он выполняет свои трудовые обязанности

Цитата

работник, находясь в командировке попытался совершить кражу лома меди у наших заказчиков

 

Изменено пользователем Sagi
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А разве находясь в командировке можно делать все что угодно и совершать противозаконные деяния в выходные дни и это не будет считаться дисциплинарным проступком? Как быть работодателю теперь. А в частности менеджеру ОК:sad: Которому директор говорит увольняй за прогулы. Но по факту мы то знаем что он не может находится на работе, так как задержан. Или исходя из того что здесь писали что кража совершалась в выходной день это вина полностью работника и работодателю в принципе все равно почему он не может выйти на работу? 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, rosabel сказал(а):

А разве находясь в командировке можно делать все что угодно и совершать противозаконные деяния в выходные дни и это не будет считаться дисциплинарным проступком? Как быть работодателю теперь.

в рабочие часы нет конечно, в нерабочие часы, трудовой кодекс не регулирует, так как в такое время, условный работник Иванов, является просто гражданином Ивановым. 

4 минуты назад, rosabel сказал(а):

А в частности менеджеру ОК:sad: Которому директор говорит увольняй за прогулы. Но по факту мы то знаем что он не может находится на работе, так как задержан. Или исходя из того что здесь писали что кража совершалась в выходной день это вина полностью работника и работодателю в принципе все равно почему он не может выйти на работу? 

у вас просто нет основании для увольнения, кража была совершена не у работодателя (не по месту работы), совершенное деяние носит сугубо уголовно-правовой характер и к трудовым отношениям никакого отношения не имеет, можете конечно работнику на словах предложить, типа мы тебя или по статье уволим (без конкретики) либо сам по собственному напишешь.  

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, ОТТО 1945 сказал(а):

у вас просто нет основании для увольнения, кража была совершена не у работодателя (не по месту работы), совершенное деяние носит сугубо уголовно-правовой характер и к трудовым отношениям никакого отношения не имеет, можете конечно работнику на словах предложить, типа мы тебя или по статье уволим (без конкретики) либо сам по собственному напишешь.  

а то что он не будет ходить на работу это не основание для увольнения за прогулы?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, rosabel сказал(а):

а то что он не будет ходить на работу это не основание для увольнения за прогулы?

Дык у него же уважительная причина.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, rosabel сказал(а):

а то что он не будет ходить на работу это не основание для увольнения за прогулы?

сами же говорите, знаете где работник находится, нет у вас повода для увольнения, вообще никаких. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Sagi сказал(а):

Дык у него же уважительная причина.

Как так уважительная причина, его никто не заставлял идти и воровать. Он же сам виноват а не работодатель

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, rosabel сказал(а):

Как так уважительная причина, его никто не заставлял идти и воровать. Он же сам виноват а не работодатель

Уважительная причина заключается в том, что он никак не мог вернуться обратно на работу т.к. задержан полицейскими в другом городе.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По-любому Вы хотите расторгнуть трудовой договор за виновное действие работника - будь то прогул или хищение.

Выбор оснований по пп. 4) ч. 1 ст. 64 невелик - за совершение работником дисциплинарного проступка работодатель вправе применять следующие виды дисциплинарных взысканий - расторжение трудового договора по инициативе работодателя по основаниям, предусмотренным подпунктами 8), 9), 10), 11), 12), 13), 14), 15), 16), 17) и 18) пункта 1 статьи 52 настоящего Кодекса.

Как было указано выше - по пп. 12) п. 1 ст. 52 ТК - весьма спорный вопрос.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Интересно, а утрата доверия к работнику? Видь работодатель отправил работника в командировку к Заказчику а он совершил там кражу...  как Работодатель сможет его в будущем в командировки отправлять?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 часа назад, Attty сказал(а):

Интересно, а утрата доверия к работнику?

Не подходит данный вариант.

Ситуация, при которой применим Приказ о расторжении трудового договора в случае совершения работником, обслуживающим денежные или товарные ценности, виновных действий или бездействия,  которые послужили основанием для утраты доверия:

·         Работник, обслуживающий денежные или товарные ценности, совершил виновные действия или бездействия, которые дают основания для утраты доверия к нему со стороны Работодателя. В связи с чем Работодатель принял решение наложить на такого Работника дисциплинарное взыскание в виде расторжения трудового договора в соответствии  с подпунктом 3) статьи 49; подпунктом 13) пункта 1 статьи 52 Трудового кодекса Республики Казахстан.

Представленный Приказ о расторжении трудового договора в случае совершения работником, обслуживающим денежные или товарные ценности, виновных действий или бездействия,  которые послужили основанием для утраты доверия, применим при совокупности следующих условий:

·         Работодателем является субъект предпринимательства (юридическое лицо или индивидуальный предприниматель) с которым Работник состоит в трудовых отношениях;

·         Работником является только дееспособное физическое лицо, действующее лично, достигшее возраста 18 лет ;

·         Трудовые функции Работника непосредственно связаны с обслуживанием денежных или товарных ценностей (прием, хранение, транспортировка, распределение и т.п.), т.е. они должны быть закреплены в трудовом договоре, должностной инструкции или ином локальном акте Работодателя, с которым Работник ознакомлен по роспись и которым он обязан руководствоваться в процессе работы, иначе увольнение по данному основанию будет являться неправомерным;

·         Имеются документы фиксирующие  действие или бездействия Работника, которые могут послужить причиной для утраты доверия  Работодателя. Такими фиксирующими документами могут быть: 

·         Акты инвентаризации, ревизии, заключение аудитора и т.п.;

·         Докладная (служебная) записка о совершении работником, обслуживающим денежные или товарные ценности, действий или бездействия,  которые могут являться основанием для утраты доверия;

·         Акт о совершении работником, обслуживающим денежные или товарные ценности, действий или бездействия,  которые могут являться основанием для утраты доверия  

Работодателю следует помнить, что  по данному основанию могут быть уволены только Работники, непосредственно обслуживающие денежные или товарные ценности (прием, хранение, транспортировка, распределение и т.п.), совершившие виновные действия, которые дают основание для утраты доверия к ним.  К таким действиям, в частности, могут быть отнесены: 

·         получение оплаты за услуги без соответствующих документов;

·         обмеривание, обвешивание, обсчет;

·         завышение цен;

·         нарушение правил продажи спиртных напитков или выдачи наркотических лекарственных средств;

·         присвоение имущества или виновное допущение его недостачи и излишка;

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 8 months later...

Здравствуйте,

 

Подскажите, пожалуйста как правильно расторгнуть трудовой договор с работником который предоставил больничный в котором написано, что он является инвалидом 2-ой группы с 06.09.2018г. В больничном стоит в графе "экспертное заключение" II на 2 года (я это поняла так что 2-ую группу ему дали на 2 года, а потом он должен её подтверждать) В целом ситуация с работником сложилась следующим образом: Работник начал болеть с 09.04.2018г. С этого дня он ни дня не работал а был у нас на больничном. Исправно предоставлял больничные листы. Увольнять его по ст52 пп.20 не могли, так как заболевание входит в перечень заболеваний для которых предусмотрен более длительный срок нетрудоспособности. Сегодня т.е 10.09.2018г. он мне предоставил я так понимаю окончательный больничный в котором написано в графе "приступить к работе" инвалид 2 группы с 06.09.2018г. Он водитель. Водить не может больше это с его слов, так как в больничном не указано на сколько процентов утрачена работоспособность. Обязан ли работодатель предложить более легкий труд? И можно ли расторгнуть ТД по ст.52 п1 пп6.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 часов назад, rosabel сказал:

. Сегодня т.е 10.09.2018г. он мне предоставил я так понимаю окончательный больничный в котором написано в графе "приступить к работе" инвалид 2 группы с 06.09.2018г. Он водитель. Водить не может больше это с его слов, так как в больничном не указано на сколько процентов утрачена работоспособность

ДД, подтверждением инвалидности является не больничный лист,  а справка установленного образца об инвалидности, а к ней  ( если группа инвалидности рабочая)  требуйте  Приложение 8 к Правилам проведения медико-социальной экспертизы,  называется    Социальная и профессиональная часть       индивидуальной программы реабилитации инвалида,   там есть  условия трудоустройства. На основании этих документов нужно менять условия труда, подписать доп.соглашение (сокращенное рабочее время+ доп.отпуск).  Расторжение по  пп.6 п.1 ст.52   возможно только,  если  выполняемая работа не отвечает  рекомендациям МСЭК  и  облегчить ее не возможно. 

Условия трудоустройства (вписать)

3.1. Организация режима работы: полный или сокращенный рабочий день и пр.

 3.2. Исключение воздействия неблагоприятных производственных факторов

 3.3. Создание специального рабочего места

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Зарузка...
  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

  • Upcoming Events

    No upcoming events found
  • Recent Event Reviews


×

Важная информация

Правила форума Условия использования