Передача геологической информации

[zoya_best]

вышло в свет Постановление Правительства № 251 от 11.03.2011 года. У меня в связи с этим возник вопрос:

1. будет ли являться передача данных из геологической информации, полученной от государства, своей материнской компании (учредителю-иностранной компании) нарушением этих правил? и будет ли подлежать лицензированию такая передача на электронном носителе.

2. Если эта компания передаст своей материнской компании (публичной) эту информацию для размещения отчетных данных на своем сайте?

[zoya_best]

И еще вопрос: п. 19 Правил: кого подразумевают под " уполномоченным государственным органом Таможенного союза"?

[Адвокат Айтбаев]

Карагандинский суд осудил двоих геологов за государственную измену, передает "Интерфакс-Казахстан" со ссылкой на источник в правоохранительных органах.

Впервые в Карагандинской области прозвучал приговор по статье 1635 Уголовного кодекса "Измена родине".

Геологи работали на крупном золото-колчеданно-полиметаллическом месторождении «Абыз», расположенном в нескольких километрах на северо-востоке от поселка Карагайлы Каркаралинского района. Оно — одно из последних открытий геологоразведки Центрального Казахстана. История его насчитывает семнадцать лет. В разработку «Абыза» корпорация «Казахмыс» должна вложить не менее 2,1 млрд. тенге.

Геологи были сотрудниками частных производственных объединений, занимающихся исследованием и добычей полезных ископаемых месторождения «Абыз». Они вступили в контакт с гражданкой соседнего государства — Китая. Под видом переводчицы иностранной фирмы женщина наладила деловые связи и втерлась в доверие к новым знакомым. За хорошее вознаграждение ее деловые партнеры согласились передать интересующие её документы. Они содержали секретные сведения экономического характера. Понятно, что сумма, которую пообещала китаянка, также не называется, как и сведения о тех лицах, которые были заинтересованы в приобретении важных документов. Это является государственным секретом.

Женщина якобы депортирована, а казахстанцы приговорены по решению суда один к десяти, другой — к одиннадцати годам тюрьмы.

После такого трудно ответить на данный вопрос

Изменено 3 Мая 2011 пользователем LexMan

[zoya_best]

Вот-вот как раз это я и имею ввиду. Давайте порассуждаем, т.к. практически у всех недропользователей имеются иностранные мамы и мамы мам, которые являются публичными компаниями и которые должны публиковать информацию о деятельсности своих "дочек" на своих сайтах

[zoya_best]

Товарищи, может кто-то поделится своими мыслями по этому поводу или хоть успокоит меня, что зря себя накручиваю?

[Эдуард]

вышло в свет Постановление Правительства № 251 от 11.03.2011 года. У меня в связи с этим возник вопрос:

1. будет ли являться передача данных из геологической информации, полученной от государства, своей материнской компании (учредителю-иностранной компании) нарушением этих правил?

ИМХО, конечно будет.

11. ...

Заявитель не имеет права раскрывать в любой форме или передавать полученную геологическую информацию третьим лицам.

...

14. За исключением случая, изложенного в пункте 15 Правил, юридическое или физическое лицо, получившее в пользование геологическую информацию, соблюдает условия ее конфиденциальности: не тиражирует, не передает третьей стороне, использует только для выполнения работ по предмету соглашения. В случае невыполнения условий конфиденциальности юридическое или физическое лицо лишается права пользования геологической информацией и возвращает уполномоченному органу все полученные материалы.

Условия конфиденциальности регламентируются в Соглашении.

15. Юридическое или физическое лицо, получившее на возмездной основе геологическую информацию у уполномоченного органа, может передать копию этой геологической информации во временное пользование своему подрядчику, выполняющему работы по официально оформленному заказу недропользователя на его контрактной территории (далее - подрядчик). Передача геологической информации подрядчику оформляется трехсторонним договором между недропользователем, его подрядчиком и уполномоченным органом. Сроки пользования подрядчиком геологической информацией определяются сроками выполнения подрядных работ на контрактной территории.

Подрядчик юридического или физического лица, выполняющий работы по заказу недропользователя на его контрактной территории, соблюдает условия конфиденциальности в соответствии с пунктом 14 Правил.

[Гость Аселёк]

в связи с чтем что подрядчиками как обычно (несмотря на ПП 1139) являются дочки можносослаться и на 15 пункт данных правил и передать инфу вполне законным образом.

А так зачем дочки (даже иностранной) геологический материал кроме того как оказать услуги (без разницы какие, так как можно любые приписать к целям по реализации контрактной деятельности)...

[Эдуард]

в связи с чтем что подрядчиками как обычно (несмотря на ПП 1139) являются дочки можносослаться и на 15 пункт данных правил и передать инфу вполне законным образом.

Придумать то какие нибудь работы не проблема. Проблема в том, что подрядчик, получивший ГИ обязан соблюдать условия конфиденциальности, со всеми вытекающим. При размещении ГИ на сайте в открытом доступе о какой конфиденциальности может идти речь?

[Гость Аселёк]

ну это уже на ответственности дочек т.к. если с ними заключено соглашение о конфиденциальности то отв. в случае разглашения с тебя снимается, если утечка произошла не от тебя... и вообще неужели так трудно соблюдать конфиденциальность? мне кажется можно нормально работать и не разгашая (во все видение) инфу.

А вытекающие это обязательное размещение на сайтах в открытом доступе?

[Эдуард]

Зоя изначально обозначила цель передачи ГИ мамке-нерезиденту:

Если эта компания передаст своей материнской компании (публичной) эту информацию для размещения отчетных данных на своем сайте?

А вытекающие - возможный отзыв ГИ уполномоченным органом как минимум, и обвинение в нарушении контракта на недропользование как максимум.

[Italy]

2. Если эта компания передаст своей материнской компании (публичной) эту информацию для размещения отчетных данных на своем сайте?

Мы на всякий случай получили согласие МНГ на это дело. Причем в первом заявлении (там был целый ряд пунктов) МНГ это дело проигнорировал. По другим вопросам дал согласие, а на это они даже не посмотрели. Пришлось писать повторно и потом специально оговаривать с исполнителем, что это нам тоже нужно. Когда разговаривали, они подтвердили, что да, надо получать согласие обязательно.

[zoya_best]

Мы на всякий случай получили согласие МНГ на это дело. Причем в первом заявлении (там был целый ряд пунктов) МНГ это дело проигнорировал. По другим вопросам дал согласие, а на это они даже не посмотрели. Пришлось писать повторно и потом специально оговаривать с исполнителем, что это нам тоже нужно. Когда разговаривали, они подтвердили, что да, надо получать согласие обязательно.

Итали, а можно поподробнее о том, с чем именно вы обратились в МНГ и почему именно в МНГ (была тоже идея в МИНТ закинуть запрос, но потом не показалось, что эти дела решает не МИНТ а кто-то другой, а кто другой - вопрос.....). Вы обратились за выдачей лицензии на передачу информации или за разрешением: типа просим вас дать разрешение на передачу информаци бла-бла-бла.... ?

Кто еще как решает этот вопрос?

Эдуард, а вы не передаете информацию или не хотите делиться "своими путями"?

[Эдуард]

Эдуард, а вы не передаете информацию или не хотите делиться "своими путями"?

Так мы ж сами геологоразведку ведем.

[zoya_best]

Так мы ж сами геологоразведку ведем.

Не, вы меня не поняли, мы тоже сами ведем своими геологическими службами, но геологическая информацию первичную о месторождении, которую вам государство передало, вы потом как используете? Допустим взяли местророждение, получили от государства геолог. инф-ю, ведете разведку. и должны отчитаться перед материнской компанией о том, что ЧТО вы взяли, СКОКА там добра, ЧЕГО планируете получить, СОДЕРЖАНИЯ и т.п. Так вот выходит, что если вы эту инфу изложите (а не изложить не имеете права т.к. материнка вам деньги дает на енти дела и ваще она публичная и ей нужно вносить эти данные в свой отчет перед инвесторами и акционерами) то будете изменниками Родины!

Или у вас сама материнка геологическую инфрмацию от государства получает, а потом сама ведет геологоразведку? тогда понятное дело....

Изменено 6 Мая 2011 пользователем zoya_best

[Эдуард]

а не изложить не имеете права т.к. материнка вам деньги дает на енти дела

Материнка деньги не дает, насколько мне известно.

Каким образом решаются интимные вопросы мамки с Правительством - не в курсе.

[zoya_best]

Материнка деньги не дает, насколько мне известно.

Каким образом решаются интимные вопросы мамки с Правительством - не в курсе.

ну т.е. у вас мамка и берет геологическую информацию и сама ведет разведку так чтоли? просто если разведку ведете вы, то тогда возникает вопрос: на основании чего она вам разглашает эту информацию, т.к. получатель не имеет правав ее передавать 3 лицам без разрешения....

[Эдуард]

ну т.е. у вас мамка и берет геологическую информацию и сама ведет разведку так чтоли? просто если разведку ведете вы, то тогда возникает вопрос: на основании чего она вам разглашает эту информацию, т.к. получатель не имеет правав ее передавать 3 лицам без разрешения....

Я нигде не говорил, что мамка нам дает информацию или ведет сама разведку. Все сами делаем.

[zoya_best]

Я нигде не говорил, что мамка нам дает информацию или ведет сама разведку. Все сами делаем.

Бррр, Эдуард, у Вас есть публичная мамка или мамка мамки? Если есть, то как обходите этот вопрос с геологической информацией? Ведь мы ее тоже не планируем передавать для того. чтобы мамка веда геологоразведку сама, речь идет о том, что мы обязаны сообщать ей кое-какие данные, касающиеся геологической информации (содержащихся в ней), а именно:

- количество полезного ископаемого на месторождении (запасы), общие и по категориям;

-содержание полезного ископаемого на месторождении;

- перспективы отработки месторождения;

- описание месторождения;

- геологическая схема расположения месторождения (без указания координат).

Здесь подход по-моему такой: либо доказывать что эта инфомация является производной от геологической и якобы не является геологической, либо брать разрешение на ее передачу, чтобы каждый раз не делать лицензию.

Кстати, буду признательна за подсказку в какой орган лучше нам обращаться за подобным разрешением?

[Эдуард]

Бррр, Эдуард, у Вас есть публичная мамка

Есть. Они сейчас крупнейшее в истории IPO проводят.

Если есть, то как обходите этот вопрос с геологической информацией?

...

Кстати, буду признательна за подсказку в какой орган лучше нам обращаться за подобным разрешением?

без понятия.

[zoya_best]

без понятия.

А если в следующий раз вас обвинят за измену Родины? не боитесь? ведь именно ваша компания своей мамке информацию сливает, причем зарубеж!

[Миссис Хадсон]

А если в следующий раз вас обвинят за измену Родины? не боитесь? ведь именно ваша компания своей мамке информацию сливает, причем зарубеж!

Недавно штудировали этот вопрос, и вот к каким выводам пришла лично я (если что, поправьте):

уголовный кодекс

Статья 165. Государственная измена

1. Государственная измена, то есть умышленное деяние, совершенное гражданином Республики Казахстан с целью подрыва или ослабления внешней безопасности и суверенитета Республики Казахстан, выразившееся в переходе на сторону врага во время вооруженного конфликта, а равно в шпионаже, выдаче государственных секретов либо ином оказании помощи иностранному государству, иностранной организации или их представителям в проведении враждебной деятельности против Республики Казахстан, -

наказывается лишением свободы на срок от десяти до пятнадцати лет с конфискацией имущества или без таковой

Статья 166. Шпионаж

Передача, а равно собирание, похищение или хранение с целью передачи иностранному государству, иностранной организации или их представителям сведений, составляющих государственные секреты, а также передача или собирание по заданию иностранной разведки иных сведений для использования их в ущерб внешней безопасности или суверенитета Республики Казахстан, если эти деяния совершены иностранным гражданином или лицом без гражданства, -

наказываются лишением свободы на срок от десяти до пятнадцати лет с конфискацией имущества или без таковой.

Статья 172. Незаконное получение, разглашение государственных секретов

1. Собирание сведений, составляющих государственные секреты, путем похищения документов, подкупа или угроз в отношении лиц, владеющих государственными секретами, или их близких, перехвата в средствах связи, незаконного проникновения в компьютерную систему или сеть, использования специальных технических средств, а равно иным незаконным способом при отсутствии признаков государственной измены или шпионажа -

наказывается арестом на срок от четырех до шести месяцев или лишением свободы на срок до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью или без такового.

2. Разглашение сведений, составляющих государственную тайну ...

Закон РК о гос.секретах

К государственным секретам в области экономики, образования, науки и техники относятся:

1. сведения о производстве металлургической промышленностью редких металлов и других материалов, имеющих стратегическое значение;

2. сведения, раскрывающие ресурсный потенциал, балансовые запасы в недрах или данные о добыче отдельных видов полезных ископаемых в целом по Республике Казахстан;

3. сведения, раскрывающие результаты топографической, геодезической или картографической деятельности, имеющие важное оборонное или экономическое (?) значение;

4. сведения о горных выработках, естественных полостях, метрополитенах или других сооружениях (?), которые могут быть использованы в интересах обороны страны.

Исходя из этих формулировок, не вся информация по недропользованию относится к гос.секретам. Хотя, формулировки, надо сказать, достаточно расплывчатые. Постоянно в СМИ, в официальных выступлениях слышу данные, например, "о добыче отдельных видов полезных ископаемых в целом по РК", причем даже с очень высоких трибун..

Может быть, эти геологи передавали материалы, именно обозначенные как государственные секреты?

В старом Положении о геол. инфо были такие пункты:

6. Порядок сбора и хранения информации о недрах, за исключением информации, указанной в пункте 7 настоящего Положения, определяется уполномоченным органом, который является хранителем информации о недрах в Республике Казахстан.

7. Порядок сбора, хранения и предоставления информации о недрах, содержащей государственную и коммерческую тайну, определяется в соответствии с действующим законодательством Республики Казахстан.

Настоящее Положение не распространяется на информацию о недрах, содержащую государственную тайну.

Новые Правила "не распространяются на геологическую информацию, содержащую государственные секреты"(п.3).

Изменено 5 Июня 2011 пользователем Миссис Хадсон

[Миссис Хадсон]

И еще: исходя из положений ст.11 Закона о недрах, геологическая информация находится в государственной собственности, если она получена за счет бюджетных средств Республики Казахстан, и в собственности недропользователя, если она получена за счет собственных средств недропользователя.

А вот эти новые Правила использования геологической информации, находящейся в государственной собственности, определяют порядок использования в учебных, научных и коммерческих целях геологической информации, находящейся в государственной собственности.

То есть, по идее, вообще не распространяются на информацию, полученную за счет собственных средств недропользователя.

Изменено 5 Июня 2011 пользователем Миссис Хадсон

[Nikich]

То есть, по идее, вообще не распространяются на информацию, полученную за счет собственных средств недропользователя.

доброго дня!

Так все - таки, как быть, если согласно соглашению о приобретении ГИ, Покупатель не имеет право ни тиражиовать, ни передавать ГИ третьей стороне и обязан использовать ее только для выполнения работ по предмету соглашения, а именно для разведки месторождения?

можно ли обосновать передачу ГИ участникам недропользователя тем, что для выполнения работ по предмету соглашения, необходимы вложения, которых не будет если учатсники в полной мере не ознакомятся с ГИ? (Я не говорю, о передаче участниками этой информации куда-либо дальше...об этом история умалчиват...)

абсурдно как - то, что "хозяива" не могут получить от своего ТОО необходимую информацию :biggrin:

Изменено 14 Июня 2011 пользователем Nikich

[Булат]

В соответствии с п. 3 ст. 11 Закона и п.1 Постановления №251 от 11.03.2011 г., Правила использования.... распространяется на ГИ, находящейся в государственной собственности. В основном ГИ предоставляется недропользователям на основании Соглашения о предоставлении ... на возмездной основе, т.е. за счет собственных средств.

Кроме того согласно ст. 10 Закона о недропользовании минеральное сырье принадлежит недропользователю на праве собственности, соответственно недропользователь распоряжается минеральным сырьем и соответственно информацией о нем по своему усмотрению. например при реализации минерального сырья на экспорт обычно указывается содержание минерального сырья и т.д.

Таким образом запрет на предоставлении ГИ информации, полученной в рамках контракта на недропользование и соглашения о предоставлении ГИ ... не логично и необоснованно.

Что касается ГИ, касающейся гос. секрету, то мисс Хадсон, правильно отметила что ограничения применяется в случае если эти сведения носят республиканского характера.

[Nikich]

В основном ГИ предоставляется недропользователям на основании Соглашения о предоставлении ... на возмездной основе, т.е. за счет собственных средств.

Таким образом запрет на предоставлении ГИ информации, полученной в рамках контракта на недропользование и соглашения о предоставлении ГИ ... не логично и необоснованно.

Ну наверное стоит отметить, что как я понимаю, ГИ предоставляется только на основании соглашения между уполномоченным органом и юридическим или физическим лицом.

Так вот какая оказия, есть ли смысл говорить о необоснованности и логичности запрета на предоставление ГИ третьим лицам, если этот запрет прямо прописан в Соглашении? Заметьте, даже если приобрели ГИ "на возмездной основе, т.е. за счет собственных средств".

Тем самым, получется, если предоставишь ГИ даже Участникам (потому как, кто такие 3-и лица прямо не прописано), у уполномоченного органа есть право лишить недропользователя - права пользования геологической информацией и обязать его возвратить все полученные материалы...