В чем разница между юристом МЮФ и госслужащим? Или хочу в МЮФ!

[Mishanya]

в МЮФ можно получить самый разнообразный опыт работы

В частной практике опыт в десятки раз еще более разнообразный, и приобретается он в разы быстрее. Но, каждому свое. Госслужба - это тоже интересно, а сравнивать госслужбу с работой в юрфирме - ну, как-то некорректно. Это как сравнить зеленое со сладким.

Изменено 2 Июня 2011 пользователем Mishanya

[Ahmetova]

Джон Гришэм.

Есть кстати одноименный фильм по книге с Томом Кукурузом в главной роли.

Спасибо. Почитаю. И всё-таки хотелось бы услышать ответ Данияра.

[BIG LAWYER]

Ахметова, интересно, почему в своих аватарах пользуетесь, картинками "белокожих"?

[Ahmetova]

Да Вы, батенька, расист!

[BIG LAWYER]

Да Вы, батенька, расист!

Прошу прощения за оффтоп! но я не такой. Мне далко чернокожих. Кстати, если вы читаете на казахском, я вчера опубликовал историю про голод в Сомали на сайте on.kz, про фотографа Кевина Картера. Прошу прощения еще раз за оффтоп.

[Mishanya]

Тоже оффтоп... :) BIG LAWYER, гляньте личку, про Тараз. :)

[Сакура]

В частной практике опыт в десятки раз еще более разнообразный, и приобретается он в разы быстрее. Но, каждому свое. Госслужба - это тоже интересно, а сравнивать госслужбу с работой в юрфирме - ну, как-то некорректно. Это как сравнить зеленое со сладким.

Согласна :bam:

Изменено 6 Июня 2011 пользователем Cакура

[Гость 1]

По поводу работы консультантом и инхаусом, не согласна, что инхаусом можно получить больше опыта (или более разнообразный, или более полезный опыт, и пр.). Юристы, особенно юристы МЮФ, решают более сложные, нестандартные юридические проблемы, чем инхаусы. Именно за этим к ним обращаются компании, имеющие собственные юр департаменты. Юр консультант не сможет ответить с ходу, сколько копий нужно сдать в какой-нибудь гос орган, как это сделает инхаус, каждый день подающий такие копии, но сможет это сделать, просмотрев НПА или спросив в этом госоргане. Инхаус же вряд ли сможет так же быстро и качественно, если вообще сможет разобраться в сложной ситуации, на которые нет ответа в законодательстве и судебной практике.

А для ТС - путь в МЮФ из гос службы, наверно, будет не прямым, а через местные юр компании. Тем более, что в МЮФ не большая текучка, вакансии открываются, в основном, с расширением, а не с уходом работников, так как уходить с интересной высокооплачиваемой работы, сами понимаете, никто не хочет.

[Гость в курсе]

Но получаю в ответ

милую улыбку от партнеров с отказом. Не понимаю, каких юристов требует

МЮФы на вакантные должности. Вроде бы английский нормально, но конечно

не профи.

при приеме в МЮФ обязательно учитывается презентабельность внешности, т.к. работают с очень богатыми клиентами. А клиенты хотят видеть красивых людей. Вы, кроме очень хороших юридических знаний и знания английского языка, должны обладать располагающей внешностью: рост - выше среднего, приятное лицо, дорогую одежду...

[attorney.kz]

На самом деле, каким образом повышать свои знания в области коммерческого, корпоративного, инвестиционного и прочего права, если работа абсолютно не имеет никакого отношения к этим видам нового права?

OMG, действительно, что за несправедливость????? какие-то виды нового права выдумали!!!!! :bam:

[attorney.kz]

BIG LAWYER, а с чем связан такой интерес к МЮФ? Там что, медом намазано?

Понимаю, если стать партнером МЮФ, причем не какой то гратты или саятта, а Cleary Gottlieb Steen & Hamilton LLP, white & case llp, Patterson, Belknap, Webb & Tyler.

ну не стыдно писать с ошибками названия крупнейших отечественных юрфирм? а что был опыт партнерского статуса в вышеназванных компаниях? сильно сомневаюсь... после того, как побудете там партнером, можете разливать здесь свой сарказм, а так не стоит .... очень дешево смотрится

и причислять PBWT к МЮФ тоже как бы не в кассу. а в CGSH есть партнер-казах, можете похвастать хотя бы соответствующим образованием?

нет? я так и думал :lol:

[attorney.kz]

Думаю, сначала обычным юристом устроиться в Грату или Саят. А об остальных речи не может быть.

гыыыы, ага, особенно после твоих высказываниях об их веб-сайтах! сам хоть какой нить завалящийся сайт сделал своими руками?

Изменено 3 Июня 2011 пользователем attorney.kz

[attorney.kz]

Насколько саят соответствует признакам МЮФ, если это адвокатская контора?!

СЖП - это крупная казахстанская юрфирма, т.е. переходя на сленг KLF или КЮФ, а организационно-правовая форма здесь роли не играет.

Изменено 3 Июня 2011 пользователем attorney.kz

[Le caprice]

Построй логичнее свою речь для начала, о солнцеподобный. И не захлебнись слюной.

С ашипками написана намеряна.

[НовоКаин]

...

С ашипками написана намеряна.

Ушаков

НАМЕ́РЕННЫЙ, намеренная, намеренное; (·кратк. ·мужск. не употр.), намеренна, намеренно. Сделанный с намерением, вполне сознательно, преднамеренный. Намеренный поступок. Намеренная дерзость. Дерзость его была вполне намеренна. Намеренно (нареч.) сделать что-нибудь.

II. НАМЕ́РЕННЫЙ, намеренная, намеренное; намерен, намерена, намерено. прич. страд. прош. вр. от намерить.

Поясните, намеренно написано или написано и намерено? Сколько вышло в граммах?

[Le caprice]

Ушаков

Поясните, намеренно написано или написано и намерено? Сколько вышло в граммах?

олололо

[Master Fess]

Зачим ссориться, ааааа (с кавказским акцентом)?

Поддерживаю Le Caprice в утверждении "а с чем связан такой интерес к МЮФ? Там что, медом намазано?". В работе офисов МЮФ в Казахстане ничего сверхъестественного нет, т.к. наши казахстанские юристы там работают с казахстанским правом. Да, часто пишут заключения или коментят соглашения на английском, но все равно по нашему праву. Я бы не сказал чтобы средний ассоциат МЮФ в КЗ на голову выше какого нибудь хорошего инхауса, бывает и наоборот.

Attorney.kz как я понимаю просто пишет, что стать скажем партнером очень тяжело. Пример про нашего казахского парня - партнера с московского Cleary Gottlieb очень хороший, парень реально считается. МГИМО, Пекинский Лигвистический Институт, LLM в NY University, знает китайский, английский, занимался IPO \ или размещениями акций Газпрома, Татнефти, Вимбилльданна, Мечела, Седьмой континент, Т-Мобайл и т.д. Он кстати сейчас по Казахстану работает от Cleary Gottlieb - консультанта СК по "народному IPO" вместе с Шаймерденом из Граты. Так что маленький подкол attorney.kz уместен, пущай Le Caprice достигнет таких же вершин.

В целом, вообще на форуме странное отношение к МЮФ. Видимо потому что тут сидят в основном юристы госсектора, инхаусы коммерческие и прочие, а мюфовцы все работают. Хочешь работать в МЮФ - вэлком, во первых надо иметь специализацию которая им полезна, коммерческого характера. Очень хорошо учить английский, на форуме до сих встречаются возмущения "зачем нам учить английский и с нас его требуют, ведь бы работаем с казахстанским правом здесь на русском \ английском и пусть нам платят также" или десятый раз открывают темы "зачем нужен LLM". Это все равно что "я живу в ауле, но требую что инфраструктура была как в городе" или все равно что в городе есть трамвай, но продолжать ходить пешком. Хотите в МЮФ, берите ценную специализацию, нужные отрасли права, учите английский, получайте LLM, интересуйтесь что происходит в мире, скажем как проходит IPO Гленкора и все карты в руки. А теперь подумайте, при этих требованиях будет ли МЮФ брать на работу юриста с госсектора с опытом перекладывания бумажек в минюсте или бюрократа с жэка какого нибудь. Так что у топикстартера мало шансов ИМХО.

Про партнеров МЮФ отдельная история. Зачастую ими назначают лиц с возможностью практиковать в двух странах. Казахстанских юристов квалифицированных одновременно по казахстанскому праву, по американскому праву (скажем New York bar) или по английскому можно пересчитать буквально по пальцам. Т.е. наше образование (4-5 лет), LLM \ JD от хорошего универа ( от года до трех), потом нереальный геморрой с bar экзаменами (в штатах можно одновременно с учебой готовиться, в Англии гораздо больше времени уйдет). Сам bar кстати мало стоит без соответствующего опыта, его еще и пересдавать надо, без практики это еще проблемнее. В промежутке надо еще как бы работать, так как желающих оплачивать все эти удовольствия вряд ли найдется, что очень дорого кстати.

Ну и потом естественно много лет очень напряженной работы уйдет чтобы стать партнером МЮФ. Если получится. Всегда есть другие кандидаты, какие то факторы, экспатов часто вперед назначают, интриги, подляны, свои личные проблемы и т.д. В итоге примерно 10-20 лет уйдет, в основном гемороя и проблем, изнашивание организма, мешки под глазами, гарантированные преждевременные проблемы со здоровьем, очень высокое давление работодателя \ клиентов, нервное сверхнапряжение, из за сверхзанятости на работе могут возникнуть проблемы в семье и прочее. Не так давно в достаточно молодом возрасте скончался наш коллега, достойный юрист, партнер White&Case Юрий Мальцев. В прошлом году в Алматы скоропостижно тоже в достаточно молодом возрасте скончался один из ведущих партнеров по праву в большой четвертке, экспатка одна. В последняя время стало слишком много смертей от переработки в нашем цеху. Инфаркты и инсульты в 30 с копейками лет это не смешно.

Задумайтесь, оно вам надо?

Изменено 4 Июня 2011 пользователем Master Fess

[НовоКаин]

олололо

Красноречиво.

[Le caprice]

Так что маленький подкол attorney.kz уместен, пущай Le Caprice достигнет таких же вершин.

Задумайтесь, оно вам надо?

http://www.cgsh.com/ru/Lawyers/bio.aspx?lawyer=3190 парень молодец.

Желаю и вам Master Fess, attorney.kz не отставать.

А пост хороший.

[Le caprice]

Красноречиво.

Ну а как еще на бред ответить?!

[Анатолий Утбанов]

Друзья, прекратите переходить на личности и оскорблять друг-друга, иначе того ... возмездие Вас настигнет.

Тема серьезная, имеются точки соприкосновения, есть и разногласия, это нормальное явление.

В споре рождается истина, иногда конечно, но все же.

Отстаивайте свою позицию как взрослые, воспитанные люди не скатываясь к троллоло и препираниям, ибо это не есть хорошо и нарушает Правила.

Изменено 4 Июня 2011 пользователем Анатолий Утбанов

[_SoN_]

Fess зачёт, не поленился.

Незнаю как со стороны юристов МЮФ, но как теперь уже бывший юрист от госслужбы имею сильное мнение, что это работа по затратам времени и нервов наверное не уступит никаким другим hardrock МЮФам казахстанского розлива, отличие в т.н. "горизонтах", или допустимых пределах, специализации, естественно контингенте клиентской базы, и мягко говоря очень посредственная оплата труда, что естественно ни для кого не секрет.

Пределы профессиональной компетенции юриста-госслужащего, то бишь полномочий, достаточно узкие, ограничены конкретной сферой правоотношений госорган-госорган и/или госорган-не госорган, сравнивать её со специализацией юриста МЮФ по принципам типа юрист M&A, litigation, taxation, customs, subsoil, и т.п. основные подотрасли права, вызывающие наибольшую активность по спросу (и соответственно коммерческую ценность) юруслуг у МЮФ - наверное можно, но до определённых пределов, обусловленных сторонами баррикад.

Одно можно сказать с уверенностью, какая бы там ни была разница в background'e юриста, из какой бы сферы практики он не вышел - если у него есть голова на плечах, и, не побоюсь этого слова некоторый талант именно к юриспруденции как разновидности гуманитарных специальностей, - все дороги он сможет осилить, только наверное надо помнить, что наше время ограничено, и если есть стремление чего-то достигнуть, это нужно начинать уже с сегодняшнего дня :bam:

[Данияр Тенелов]

Отвечая на вопрос Ахметовой - не все так плохо. Как и везде, отпахаешь свои 10-15 лет, станешь начальником и все будет гораздо проще. Но зато чтобы стать партнером или управляюшим партнером, надо еще много напрягаться. Лично мне кажется проще свою контору открыть.

[Ahmetova]

Спасибо, Данияр. И Фессу, СоНу спасибо за содержательные ответы.

[Биржан Жарасбаев]

при приеме в МЮФ обязательно учитывается презентабельность внешности, т.к. работают с очень богатыми клиентами. А клиенты хотят видеть красивых людей. Вы, кроме очень хороших юридических знаний и знания английского языка, должны обладать располагающей внешностью: рост - выше среднего, приятное лицо, дорогую одежду...

В корень зрите, это самая сложная часть процедуры принятия на работу. А какие дефиле приходится выписывать перед партнерами. Со своим средним ростом, мне удалось пробился только за счет безупречного маникюра.

Мастер Фесс: Неплохая осведомленность (хотя и местами краски сгущены). Агентура работает?