Не могу вернуть свои деньги

[Орал]

Я не знаю что там обсуждали, когда есть императивное требование закона, тем более что предоставление возмездных заемных операций является прерогативой ЮЛ (банков, ломбардов и т.д). Доброжелатель, то что "я ему одолжил под расписку денег" и есть привлечение денег в виде займа от гражданина.

Изменено 25 Сентября 2012 пользователем Орал

[Schekspir]

единовременное привлечение денег не есть предпринимательская деятельность, т.к. последняя предполагает систематический характер.

Можно единовременно (один день в году) торговать водкой на базаре?

[АФРАНИЙ]

Что могли наобсуждать? если есть ряд действий, которые повлекли извлечение гражданином прибыли в 30000 тн путем заемной операции? Как это соотносится с упоминаемой статьей ГК? При чем здесь систематика?

[KZ Lawyer]

Можно единовременно (один день в году) торговать водкой на базаре?

Не совсем корректное сравнение. Хранение, оптовая и (или) розничная реализация "водки" хоть раз в год, хоть каждый день, вид деятельности подлежащий лицензированию.

В ст. 715 ГК же речь идет именно о привлечении в качестве предпринимательской деятельности.

Изменено 25 Сентября 2012 пользователем KZ Lawyer

[АФРАНИЙ]

Хотя, для Доброжелателя, не все потеряно. Недействительность договора влечет возвращение сторон к их первоначальному положению? Так что 100000 должник должен вернуть.

[АФРАНИЙ]

вы хотите сказать что это была не возмездная заемная операция? И в данном случае это не вид деятельности, подлежащей лицензированию?

Изменено 25 Сентября 2012 пользователем АФРАНИЙ

[Александр К]

Считаю уместным привести ссылку с сайта уважаемого В. Каратицкого:

В соответствии с пунктом 1 статьи 10 Гражданского кодекса Республики Казахстан (Общая часть)предпринимательство - это инициативная деятельность граждан и юридических лиц, независимо от формы собственности, направленная на получение чистого дохода путем удовлетворения спроса на товары (работы, услуги), основанная на частной собственности (частное предпринимательство) либо на праве хозяйственного ведения государственного предприятия (государственное предпринимательство). Из этого понятия следует, что предпринимательская деятельность носит постоянный и систематический характер. Отсюда следует, что предоставление денег взаймы, не в целях предпринимательской деятельности, даже за вознаграждение, не запрещается. Разовое или эпизодическое привлечение займов не может рассматриваться в качестве предпринимательства и не влечет последствий в виде признания договора займа недействительным.

[Орал]

Тем не менее подтверждающих аргументов в этой статье не видно.

[Schekspir]

Считаю уместным привести ссылку с сайта уважаемого В. Каратицкого:

Давно сайт defacto, является сайтом уважаемого В. Каратицкого?

[Александр К]

Давно сайт defacto, является сайтом уважаемого В. Каратицкого?

Упс, с Номосом спутал :rolleyes:

[Schekspir]

Из этого понятия следует, что предпринимательская деятельность носит постоянный и систематический характер. Отсюда следует, что предоставление денег взаймы, не в целях предпринимательской деятельности, даже за вознаграждение, не запрещается. Разовое или эпизодическое привлечение займов не может рассматриваться в качестве предпринимательства и не влечет последствий в виде признания договора займа недействительным.

Не понял где в ст.10 ГК РК слова постоянный и систематический характер?

Где эти слова в ст. 1 Закона РК "О частном предпринимательстве"?

И потом где граница между: разовое, разовое повторяющееся, длящееся, периодическое частое, периодическое редкое, постоянное редкое, постоянное интенсивное?

[Skazka]

Через суд Вы вернете все, что обещал должник, если расписка выполнена им собственноручно, проценты тоже получите. Обязательство должно исполняться в полном объеме.

[М.Ю.]

См. ст. 715 ГК РК:

Исходя из смысла этой статьи граждане не имеют права давать деньги в долг под %.

Смысл другой совсем. Запрещается деятельность организаций типа МММ.

[KZ Lawyer]

И в данном случае это не вид деятельности, подлежащей лицензированию?

Именно. Даже больше скажу, обсуждаемая ситуация не вид предпринимательской деятельности.

Изменено 25 Сентября 2012 пользователем KZ Lawyer

[Mishanya]

И потом где граница между: разовое, разовое повторяющееся, длящееся, периодическое частое, периодическое редкое, постоянное редкое, постоянное интенсивное?

А вот это уже в судебном заседании будет устанавливаться судом.

По теме, в целом, считаю, что в исковых требованиях следует просить взыскать все с вознаграждением, а там уже как получится. Даже если и суд признает такую сделку недействительной по встречному иску, то все равно будет возврат сторон в первоначальное положение, да и законную неустойку сдернуть можно смело.

[KZ Lawyer]

Даже если и суд признает такую сделку недействительной по встречному иску, то все равно будет возврат сторон в первоначальное положение, да и законную неустойку сдернуть можно смело.

Вот это вряд ли возможно.

Статья 298 ГК РК. Основания взыскания неустойки

Неустойка взыскивается за неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательства при наличии условий привлечения должника к ответственности за нарушение обязательства (ст.359 настоящего Кодекса).

Имхо, рановато говорит о возможности взыскания неустойки за неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательств при недействительности сделки.

[Skazka]

В данном случае нет оснований для признания сделки недействительной. Все будет взыскано по расписке. Экссудья.

[Mishanya]

Вот это вряд ли возможно.

Статья 298 ГК РК. Основания взыскания неустойки

Неустойка взыскивается за неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательства при наличии условий привлечения должника к ответственности за нарушение обязательства (ст.359 настоящего Кодекса).

Имхо, рановато говорит о возможности взыскания неустойки за неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательств при недействительности сделки.

Я имел в виду неосновательное обогащение, согласно п. 2 ст. 958 ГК РК.

[Гость Сактаганов]

а у меня противоположный вопрос!

могу ли я написать заявление о вымогательстве на должника или коллекторов? я год назад взял денег в долг у одного типуса, на покупку прадо. расписку ему написал от руки. мне часть денег на прадо не хватало. рассчитывал что отхвачу тендера на услуги и с этих денег рассчитаюсь. но с тендерами пролетел, хотя всё как всегда было на мази. не свезло вообщем. теперь этот типус требует с меня долг. я ему говорю подожди пока. у меня денег сейчас нет. он требует отдать ему прадо. но ведь прадо по цене дороже чем долг! конечно я послал его подальше и на всего звонки слал его дальше матом. прадо быстро переписал на брата.

теперь этот типус спустил на меня коллекторов и они ходят ко мне с угрозами и требуют отдать деньги или имущество - прадо. честно говоря после такого свинства деньги если даже появятся отдавать не хочу из принципа. но за испорченные нервы хотелось оттыграться в ответ. вот сижу и думаю насчёт заявы в ментовку.

кто что подскажет?

[Гость помогла на свою голову]

кто что подскажет?

а теперь представьте себя на его месте и что бы вы сделали тогда? я считаю что вы поступили по-свински, а не он с вами. я тоже когда-то помогла одному человеку когда он очень нуждался впомощи и что вы думаете? этот чел до сих пор мне возвращает прошло уже 6 лет, хочется убить таких тварей. ведь он вам не обязан был помогать, он лишь вошел в ваше положение и надеялся на вашу порядочность. если вы на самом деле хотели бы вернуть долг, то можно было бы продать прадо и вернуть его деньги, а на оставшиеся деньги купить себе машину попроще. ведь с вас же будет спрос в судный день, на вашей шее будет висеть грех и может поэтому у вас сейчас не все клеется в бизнесе. так что задумайтесь хорошенько!!! и не подумайте что я вас решила учить морали, просто посмотрите на все это с другой стороны и не желаю вам оказаться в его шкуре когда-либо, из своего жизненного опыта вам говорю. сейчас такая жизнь что всем не хватает чего-то, наоборот скажите спасибо тому человеку, который вам когда-то помог, сейчас очень редко найти таких людей.

не нужно изливать свои эмоции и душевные печали в профтеме.

Изменено 29 Сентября 2012 пользователем Борисович

[Гость Отчаявшийся]

Подскажите пожалуйста! Мне должны деньги уже больше года и не возвращают. Никаких расписок или подобных документов нет. Могу ли я в таком случае рассчитывать на положительный результат если обращусь в органы? Может ли служить поднятая СМС-переписка (от оператора связи) с номером оформленным на должника доказательством где упоминаются какие-либо суммы и где должник признает что должен деньги?

[Александр К]

Может ли служить поднятая СМС-переписка (от оператора связи) с номером оформленным на должника доказательством где упоминаются какие-либо суммы и где должник признает что должен деньги?

Может, если должник не докажет, что в момент отправки смс телефон находился не у него во владении.

[Electrolux]

а переписка на руках? насколько мне известно оператор такой информации не дает.

[Гость Отчаявшийся]

а переписка на руках? насколько мне известно оператор такой информации не дает.

Нет, переписки пока нет. Сначала хотел узнать имеет ли это юридическую силу, а затем уже действовать.

[Electrolux]

Нет, переписки пока нет. Сначала хотел узнать имеет ли это юридическую силу, а затем уже действовать.

в таком случае можете не напрягаться. оператор откажет вам в вашей просьбе.