Очень интересно

[Гость Aleke]

Коллеги, нужно Ваше мнение в решении одной глубоко наболевшей проблеме. Выход ,по моему мнению, найден, но хотелось бы узнать что Вы думаете по данному поводу:

Проблема:

В Юридическом отделе работает специалист, мягко выражаясь "Баласт", который слаб как в законодательстве, так и в пользовании компьютером. Уволить с помощью дисциплинарных воздействий возможно, но потом станешь постоянным жильцом суда, учитывая мерзо-пакастный характер работника. Нашли выход переместить его в другой отдел с теми же обязанностями и с той же оплатой, с чем он категорически не согласен и уже вооружен лопаткой для откапывания топора войны. В настоящее время по штату он числится как юрисконсульт, но сегодня в него будут внесены изменения и все работающие в Юр.отделе юристы будут переименованы в "специалистов", как и сотрудники всех других отделов. Сейчас он свой отказ мотивирует тем, что он был принят юристом, а не специалистом и любое наше действие против него будет оспаривать в суде.

Её решение в моем видении:

Учитывая то, что при данном перемещении работника в той же организации в другое структурное подразделение, в пределах его квалификации и без изменения оклада, т.е. без изменений условий труда (за исключением того, что в ИТД он оговорен как юрисконсульт, а теперь будет специалист) я считаю возможным его перемещение в соответствии со ст.18 Закона о труде.

Каково Ваше мнение по данной проблеме? Может кто-нибудь сталкивался с таким горе-работником? :suspect:

[Гость Diko]

А трудовая у него есть? Если, да что туда вы собираетесь писать?Какие акты принимал работодатель по переименованию юристов в специалистов?

[Domino]

а как вы записали в ИТД про зарплату - установили конкретный размер или сослались на штатку ("согласно штатному расписанию")?

если есть привязка к штатке - то можно сделать следующее - изменить штатку, сделав всех специалистами, кроме этого субъекта, но понизить именно в штатке этой должности зарплату до минимальной заработной платы, установленной законодательством так, что впоследствии вам просто придется еще раз поменять штатку убрав должность юрисконсульта и введя специалиста...

[Гость Diko]

Или увольте его к чертовой матери в соответствии с п.3 ст. 26 ЗоТ.

Можно короткий вопрос не по теме. Где можно пообедать прилично в р-не Гоголя-Дзержинского?

[Гость Элвис]

Самое простое переведите с повышением.

[Гость Aleke]

работник привязан к зарплате по штатке на перевод не согласен и говорит что не в зарплате вопрос а в названии должности цитата из слов работника "пусть буду специалистом в юридическом отделе чем спецом в другом отделе"

Кроме Закона о труде и процедуры подачи икового заявления работник работает по Законодательству Каз ССР

[Гость Diko]

"При перемещении работника в той же организации на другое рабочее место, в другое структурное подразделение в той же местности, поручение работы на другом механизме или агрегате В ПРЕДЕЛАХ СПЕЦИАЛЬНОСТИ, КВАЛИФИКАЦИИ ИЛИ ДОЛЖНОСТИ,...".

Другой отдел работает же по другой специальности, не юридической. Это все равно что юриста закинуть в бухгалтерию.

[Domino]

Или увольте его к чертовой матери в соответствии с п.3 ст. 26 ЗоТ.

Можно короткий вопрос не по теме. Где можно пообедать прилично в р-не Гоголя-Дзержинского?

если идти компанией - то лучше всего в китайский ресторанчик на гоголя -Тулебаева

а по одному - можнов Солянку - Панфилова-Советская, на крайний случай - купить рядом с Юбилейным донер

работник привязан к зарплате по штатке на перевод не согласен и говорит что не в зарплате вопрос а в названии должности цитата из слов работника "пусть буду специалистом в юридическом отделе чем спецом в другом отделе"

Кроме Закона о труде и процедуры подачи икового заявления работник работает по Законодательству Каз ССР

ну так переведите его юрисконсультом в бухгалтерию!

[DELETANT]

Проведите аттестицию всех работников (ну, или тока юристов). По результатам принимайте решение.

[Эдуард]

ИМХО какая то мутная история...

Целый юротдел боится оказаться жильцом в суде?

Гнать в шею весь юротдел. (шутка).

По делу. Если работник действительно некомпетентен, я бы не изобретал велосипед, а провел аттестацию всего юротдела и уволил "провалившихся" по соответствующей статье.

[Гость Diko]

А че за компания то? Большая, средняя? Какая нибудь НК или ТОО-шка?

Давайте обсудим это на сытый желудок. Обед ведь.

[Партизан]

Проведите аттестицию всех работников (ну, или тока юристов). По результатам принимайте решение

Правомерно оформить данные действия гораздо сложнее нежели

Или увольте его к чертовой матери в соответствии с п.3 ст. 26 ЗоТ.

Считаю, так:

Изменение наименования должности является существенным условием труда и если уж имеется огромное желание избавится, необходимо подготовить ряд внутренних документов обосновывающих изменения в организации производства, и попробовать действовать по 19 ЗоТа, хотя и там, есть установка на невозможность изменения специальности (такая возможность предоставлена лишь с согласия работника), оставьте прежнюю это не надолго. Затем кабальные условия нового ИТД, не распологающие к дальнейшей работе, навсегда отобъют у работника "желание" и тогда откроется поставленная рокировка на подпункт 7) статьи 26 ЗоТ.

Желаю удачи!

[Гость KZ star]

ИМХО какая то мутная история...

Целый юротдел боится оказаться жильцом в суде?

Гнать в шею весь юротдел. (шутка).

По делу. Если работник действительно некомпетентен, я бы не изобретал велосипед, а провел аттестацию всего юротдела и уволил "провалившихся" по соответствующей статье.

КАК, ВОТ ТАК ВОТ СРАЗУ ГНАТЬ ЕГО В ШЕЮ (Т.Е. УОЛИТЬ)?!

А КАК ЖЕ П.4 СТ.31 ЗОТ РК, ТАК ТАМ ЖЕ ПРЕДУСМОТРЕНО ОТСТРАНЕНИЕ ОТ РАБОТЫ? :suspect:

[Гость Зануда]

Может кто-нибудь сталкивался с таким горе-работником?

Искренне Вам сочувствую, к сожалению, у меня такой работник был.

столько крови из меня выпил, чуть до нервного срыва не довел

может быть постараться поручать ему сложную работу и как можно больше

не справился - выговор

постарайтесь все сделать очень грамотно, особенно с докладными и объяснительными

вот так соберите на него материалы, а потом можно будет или просто уволить по статье, или провести сокращение (ну что не сделаешь, чтобы от таких избавиться)

можете провести аттестацию, но это конечно очень муторно и долго

[Extraneus]

Гнать в шею весь юротдел. (шутка).

По делу. Если работник действительно некомпетентен, я бы не изобретал велосипед, а провел аттестацию всего юротдела и уволил "провалившихся" по соответствующей статье.

А если

ФСЕ не пройдут аттестацию ?

:oops:

[Гость Aleke]

А че за компания то? Большая, средняя? Какая нибудь НК или ТОО-шка?

Давайте обсудим это на сытый желудок. Обед ведь.

Однин из монополистов

А если

ФСЕ не пройдут аттестацию ?

Фсе то пройдут атистацию да по Положению вопросы должны выдаваться за 1 месяц, а работник достал тянет работу вниз ведь начало года а договоров :oops:

[Гость Lapatunya]

Однин из монополистов

Фсе то пройдут атистацию да по Положению вопросы должны выдаваться за 1 месяц, а работник достал тянет работу вниз ведь начало года а договоров

Я понимаю так, что вы изменяете условия труда. т.е. в данном случае применяется ст. 19 ЗОТ.

1. В связи с изменениями в организации производства и сокращением объема работ у работодателя допускается изменение условий труда при продолжении работы по той же профессии (специальности), квалификации, должности. Об изменении условий труда работник должен быть поставлен в известность письменно не позднее чем за месяц.

2. При изменении условий труда вносятся соответствующие дополнения и изменения в индивидуальный трудовой и коллективный договоры. Если работник не согласен на продолжение работы в новых условиях, то индивидуальный трудовой договор с ним расторгается в соответствии с подпунктом 7) статьи 26 настоящего Закона.

Я бы поступила так.

1. В соответствии с компетенцией, предусмотоенной органами вашей организации утвердила бы новую штатку, с условием, что она вводится в действие через 1 мес.

При необходимости переутвердила оклады.

2. всем работникам структурных подразделений, чьи условия труда изменяются выдала бы уведомления. (Здесь главное в датах не просчитаться).

3. От не желающих получила бы письменные отказы на продолжение работы на новых условиях (дабы себя подстраховать).

4. рассталась бы с таким работником на основании пп.7) ст.26

Но здесь опять-таки ст. 27 Ограничения возможности расторжения индивидуального трудового договора по инициативе работодателя

1. При расторжении индивидуального трудового договора по основаниям, предусмотренным подпунктами 1), 2), 5) и 7) статьи 26, работодатель обязан не менее чем за один месяц до расторжения индивидуального трудового договора письменно предупредить работника о предстоящем расторжении. То есть по сути он еще месяц вас парить будет.

Насчет аттестации тоже верно, но к сожалению как показывается практика достаточно субъективно.

Во-первых кто составляет вопросы, тот и составляет ответы, которые могут быть некорректны и пр.

Во- вторых какое моральное право руководитель ЮД например имеет аттестовывать работника, которого он сам когда-то интервьюировал при приеме на работу.

Баласт всегда всем мешает. Почему бы баласт не попытаться обучить? Или не поддается?

[Гость Diko]

Если компания одна из монополистов, то штатку из-за одного горе- юриста вряд ли будут менять. Я права, Aleke? Сама работала в подобной конторе, и не по наслышке знаю, что в таких местах устоявшиеся кадровые традиции меняют, ну очень неохотно. Если Вы Aleke конечно не президент компании, ну минимум вице по правовым вопросам.

[Эдуард]

А если

ФСЕ не пройдут аттестацию ?

Тогда слово "шутка" вычеркиваем. :oops:

[Гость Aleke]

Пояснение к теме:

1.Работник Вот уже три года обучению не поддается прошли все возможные курсы по комь-ру предоставляемые организацией бесплатно, работнику 53 года. Обучаться дальше отказывается мотивируя тем что ей недалеко до пенсии

2.Оклад не изменяеться, функции остаються те же взыскание дебиторской и все по должностной инструкции, даже кабинет оставляем ей тот же.

3.Просто изменяется наименование должности в штатку ввели специалист вместо юрисконсульт с сегодняшнего дня т.е на предприятии все специалисты

[Гость Diko]

Так в 53 годика опытной волчарой быть полагается