НовоКаин Опубликовано 1 Июня 2011 Жалоба Share Опубликовано 1 Июня 2011 Подпись сама по себе, как графический символ, не имеет юридического значения. При покупке новой ручки в магазине канцтоваров 80% примерно покупателей нарисуют именно личную подпись. Есть смысл её отзывать? Решающее значение имеет действие. Так, расписываясь под определенным документом, лицо, оставившее на нем параф, свидетельствует, что, как минимум, ознакомилось с его содержанием. Сравни подпись под повесткой, уведомлением. Задача для третьего класса второй высшей математической школы - можно ли отозвать такую подпись? Таким образом, речь должна идти не об отзыве подписи, а об отказе от подписания, подписывания, то бишь действия и, тогда, добро пожаловать в общем порядке. Для сравнения, может ли госорган отозвать оттиск печати с какого-либо, им изданного документа? ПыСы Я отзываю из своего сообщения все графические символы буквы "а". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
М.Ю. Опубликовано 1 Июня 2011 Жалоба Share Опубликовано 1 Июня 2011 В гражданском праве есть такая аксиома о том, что, по общему правилу, односторонние сделки или иные односторонние юридически значимые действия нельзя аннулировать, отозвать в одностороннем порядке. Можно сослаться, например, на п.2 ст.149 и ст.273 ГК. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ykis Опубликовано 1 Июня 2011 Автор Жалоба Share Опубликовано 1 Июня 2011 (изменено) Подпись сама по себе, как графический символ, не имеет юридического значения. При покупке новой ручки в магазине канцтоваров 80% примерно покупателей нарисуют именно личную подпись. Есть смысл её отзывать? Решающее значение имеет действие. Так, расписываясь под определенным документом, лицо, оставившее на нем параф, свидетельствует, что, как минимум, ознакомилось с его содержанием. Сравни подпись под повесткой, уведомлением. Задача для третьего класса второй высшей математической школы - можно ли отозвать такую подпись? Таким образом, речь должна идти не об отзыве подписи, а об отказе от подписания, подписывания, то бишь действия и, тогда, добро пожаловать в общем порядке. Для сравнения, может ли госорган отозвать оттиск печати с какого-либо, им изданного документа? ПыСы Я отзываю из своего сообщения все графические символы буквы "а". А почему не букву "Б" (сорри, у меня ооооочень хорошее настроение после второйбутылочкипива.... ПЫСЫ... Сильно хочу в третий класс второй высшей математической школы... Где такие задачки задают!!!!!! Подскажите адресок... Плиззззззззз!!!!! Изменено 1 Июня 2011 пользователем ykis Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ykis Опубликовано 1 Июня 2011 Автор Жалоба Share Опубликовано 1 Июня 2011 (изменено) В гражданском праве есть такая аксиома о том, что, по общему правилу, односторонние сделки или иные односторонние юридически значимые действия нельзя аннулировать, отозвать в одностороннем порядке. Можно сослаться, например, на п.2 ст.149 и ст.273 ГК. с глубочайшим уважением... Но вспомните, что Вы писали в теме про то, является ли (можно ли считать) решение ОСУ сделкой.... Насколько мне помнится, знатоки права дружно утверждали, что решение ОСУ не является сделкой.... по определению... Разве из действий участника ТОО по отзыву подписи под протоколом (решением) ОСУ прямо вытекает односторонний отказе от сделки???????? Ню-ню.... Изменено 1 Июня 2011 пользователем ykis Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ykis Опубликовано 1 Июня 2011 Автор Жалоба Share Опубликовано 1 Июня 2011 На днях мне попалась на российских Ведомостях прелюбопытнейшая статейка об обходе закона.... РЕКОМЕНДУЮ!!!! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
НовоКаин Опубликовано 1 Июня 2011 Жалоба Share Опубликовано 1 Июня 2011 А слсбо дать расписку на миллион и пробовать отозвать из под нее подпись? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ykis Опубликовано 1 Июня 2011 Автор Жалоба Share Опубликовано 1 Июня 2011 (изменено) А слсбо дать расписку на миллион и пробовать отозвать из под нее подпись? а Вам? Ну, скажем, на 100 миллионов? Как я понимаю, деньги для Вас - не главное... Главное - принцип!!!! Изменено 1 Июня 2011 пользователем ykis Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
НовоКаин Опубликовано 1 Июня 2011 Жалоба Share Опубликовано 1 Июня 2011 а Вам? Ну, скажем, на 100 миллионов? Да я на 1 тенге не дам такую расписку в силу того обстоятельства, что считаю невозможным "отзыв подписи". Вы же утверждаете обратное, поэтому я удивлен Вашим отказом. Ладно, пусть будет сто тысяч. Форму знаете? Я, Х, получил от У денежные средства в качестве займа, в сумме сто тыщ тенге лично. Обязуюсь вернуть и т.д... Внизу обязательно собственноручную подпись, которую потом будем отзывать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ykis Опубликовано 1 Июня 2011 Автор Жалоба Share Опубликовано 1 Июня 2011 Неееее... с самим собой не интересно общаться.... А все знатоки, видимо, выработали свой ресурс на сегодня... Спокойной вам ночи... И пусть вам приснятся сны без моих глупых вопросов..... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ykis Опубликовано 1 Июня 2011 Автор Жалоба Share Опубликовано 1 Июня 2011 Да я на 1 тенге не дам такую расписку в силу того обстоятельства, что считаю невозможным "отзыв подписи". Вы же утверждаете обратное, поэтому я удивлен Вашим отказом. Ладно, пусть будет сто тысяч. Форму знаете? Я, Х, получил от У денежные средства в качестве займа, в сумме сто тыщ тенге лично. Обязуюсь вернуть и т.д... Внизу обязательно собственноручную подпись, которую потом будем отзывать. вообще-то я в топике сразу говорил про подпись под решением ОСУ, которое никто из знатоков права не захотел признавать СДЕЛКОЙ (одно- или многосторонней).... А Вы предлагаете совершить именно сделку... Это выходит за пределы темы... Извиняйте.... не по теме.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Матэус Опубликовано 1 Июня 2011 Жалоба Share Опубликовано 1 Июня 2011 (изменено) Спокойной вам ночи... И пусть вам приснятся сны без моих глупых вопросов..... Че Вы такой слабый, бутыку пива не осили )) ykis, вопрос интересный! По сабжу: Согласен с мнением знакоток, подпись отозвать не возможно. Изменено 1 Июня 2011 пользователем Матэус Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ykis Опубликовано 1 Июня 2011 Автор Жалоба Share Опубликовано 1 Июня 2011 Че Вы слабый, бутыку не осили )) ykis, вопрос интересный! По сабжу: Согласен с мнением знакоток, подпись отозвать не возможно. Обижаете.... Две бутылки пива... И заполировал водочкой )))) И ничего, пока жужжу... По сабжу: Обоснуйте... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Homo Morales Опубликовано 2 Июня 2011 Жалоба Share Опубликовано 2 Июня 2011 ЗРК о ТОО: Статья 50. Оспаривание решений органов товарищества с ограниченной ответственностью Решение общего собрания участников товарищества с ограниченной ответственностью, принятое с нарушением порядка проведения общего собрания и принятия решений, установленного настоящим Законом, уставом товарищества или правилами и иными документами, регулирующими внутреннюю деятельность товарищества, равно как и решение общего собрания, противоречащее закону либо уставу товарищества, в том числе решение, нарушающее права участника товарищества, может быть признано судом недействительным полностью или частично по заявлению участника товарищества, не принимавшего участия в голосовании или голосовавшего против оспариваемого решения. Такое заявление может быть подано в течение шести месяцев со дня, когда участник товарищества узнал или должен был узнать о состоявшемся решении, а если он участвовал в общем собрании, принявшем решение, то в течение шести месяцев со дня принятия этого решения общим собранием. Получается, даже в суд не можете обратиться, если участник товарищества не был в списке отсутствующих в собрании или участвовал, но не проголосовал против оспариваемого решения. Закон не предусматривает возможность оспаривания или признания недействительности решений ОСУ ТОО, в случае участия в заседании ОСУ участника, не проголосовавшего против принятия решения. И это правильно. ЗРК о ТОО определяет порядок деятельности ТОО, в том числе и порядок оспаривания решений органов ТОО. Этим специальным Законом уже отрегулирован вопрос несогласия участников ТОО, с решением ОСУ. Это возможно только через суд и только в вышеуказанных случаях. Отзывы подписи не предусмотрены Законом, как форма несогласия с решением. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Александр Чашкин Опубликовано 2 Июня 2011 Жалоба Share Опубликовано 2 Июня 2011 Слышал, что существует такое действие как "дезавуировать подпись". Не сталкивались на практике? Есть такое слово ДЕЗАВУИ́РОВАТЬ, -рую, -руешь; сов. и несов., перех. Офиц.-дел. Заявить (заявлять) о несогласии с действиями доверенного лица или о лишении его права действовать в дальнейшем от имени доверителя. Дезавуировать своего представителя. Дезавуировать посла. || Заявить (заявлять) о своем несогласии с чем-л., о своем отказе от чего-л. Дезавуировать свое заявление. [От франц. dйsavouer] В общем случае, заявление об отказе от своей подписи может иметь юридическое значение только, если возможность такого отказа предусмотрена/установлена заранее. Если такой регламентации нет, то "отзыв подписи" под документом может иметь то или иное практическое значение: например, как уведомление лица обществу на будущее: "больше я не буду поддерживать содержащиеся в документе утверждения", или информирование об изменении мнения... Но отзыв подписи под протоколом (документом, фиксирующим событие) ОСУ - imho является нонсенсом. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Астроном Опубликовано 2 Июня 2011 Жалоба Share Опубликовано 2 Июня 2011 с глубочайшим уважением... Но вспомните, что Вы писали в теме про то, является ли (можно ли считать) решение ОСУ сделкой.... Насколько мне помнится, знатоки права дружно утверждали, что решение ОСУ не является сделкой.... по определению... Если действия в гражданско-правовых отношениях, направленные на возникновение юридических значимых последствий, есть сделки, то как же решение общего собрания не сделка? Оне не есть действие, или оно не направлено на возникновение соответствующих последствий? Или это какой-то другой юридический факт? Дайте название, пожалуйста Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Астроном Опубликовано 2 Июня 2011 Жалоба Share Опубликовано 2 Июня 2011 Че Вы такой слабый, бутыку пива не осили )) ykis, вопрос интересный! По сабжу: Согласен с мнением знакоток, подпись отозвать не возможно. По-моему тоже. Принятие решения по вопросу - сделка, а подпись - письменная форма выражения этого решения. Или требуете признать недействительной сделку если есть нарушения по стороне, по воле, по содержанию и форме или она действительна. Как можно совершить сделку и отозвать ее форму, саму сделку при этом не оспаривая Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ykis Опубликовано 2 Июня 2011 Автор Жалоба Share Опубликовано 2 Июня 2011 По-моему тоже. Принятие решения по вопросу - сделка, а подпись - письменная форма выражения этого решения. Или требуете признать недействительной сделку если есть нарушения по стороне, по воле, по содержанию и форме или она действительна. Как можно совершить сделку и отозвать ее форму, саму сделку при этом не оспаривая Прошу порыться в архиве форума... Я уже поднимал на форуме такую тему - является ли решение ОСУ сделкой? Было много мнений, но знатоки права сошлись на том, что ОСУ по определению сделкой не является... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ykis Опубликовано 2 Июня 2011 Автор Жалоба Share Опубликовано 2 Июня 2011 (изменено) Есть такое слово В общем случае, заявление об отказе от своей подписи может иметь юридическое значение только, если возможность такого отказа предусмотрена/установлена заранее. Если такой регламентации нет, то "отзыв подписи" под документом может иметь то или иное практическое значение: например, как уведомление лица обществу на будущее: "больше я не буду поддерживать содержащиеся в документе утверждения", или информирование об изменении мнения... Но отзыв подписи под протоколом (документом, фиксирующим событие) ОСУ - imho является нонсенсом. Никто не может ответить на прямой вопрос - чем, как и когда законодательно зафиксировано, что подпись под документом является безотзывной. Хорошо, давайте порассуждаем на аналогичную тему. В ТОО - 3 участника. Представим, что ОСУ назначено и начато. В повестке дня - 3 вопроса (все вопросы по существу, без всяких там "разное", "прочее" и т.п.) Обсуждаются вопросы повестки дня. Начинается голосование. Как всем хорошо известно, что голосовать можно "за", "против" или воздержаться от голосования. Один высказался конкретно (за или против). Двое участников воздержались от голосования. То есть - ни да, ни нет. Считается ли в этом случае вопрос повестки дня проголосованным? Принято ли решение по вопросу повестки дня? Как правильно посчитать? А если все участники воздержались от голосования? В законодательстве РК отсутствуют требования к обязательности ведения протокола ОСУ и к его форме. В законе о ТОО вопрос о ведении протокола ОСУ изложен как бы в третьем лице... Правила игры четко не установлены. Каждый вправе толковать неопределенные нормы закона как захочет. Поэтому вопрос о неотзывности подписи под протоколом или решением ОСУ каждый решат как считает нужным... Изменено 2 Июня 2011 пользователем ykis Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Альфик Опубликовано 2 Июня 2011 Жалоба Share Опубликовано 2 Июня 2011 Никто не может ответить на прямой вопрос - чем, как и когда законодательно зафиксировано, что подпись под документом является безотзывной. А вы в кодексах смотрели? Мне кажется там полюбому есть. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ykis Опубликовано 2 Июня 2011 Автор Жалоба Share Опубликовано 2 Июня 2011 А вы в кодексах смотрели? Мне кажется там полюбому есть. К сожалению, Вам действительно кажется... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
НовоКаин Опубликовано 2 Июня 2011 Жалоба Share Опубликовано 2 Июня 2011 Что там с моим предложением на соточку, ykis? Надеюсь, вы еще не успели полирнуть? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ykis Опубликовано 2 Июня 2011 Автор Жалоба Share Опубликовано 2 Июня 2011 Что там с моим предложением на соточку, ykis? Надеюсь, вы еще не успели полирнуть? Ну вот, началось... Злой вы... Специально сутки ждали, да??? Я же объяснил (дважды) что речь идет об ОСУ, которая не есть сделка, о чем неоднократно обсуждалось раньше... Знатоки права (не помню точно, но вы кажется тоже высказывались по теме) напрочь отмели возможность признать ОСУ сделкой... А раз речь идет не о сделке - предмета обсуждения нету... В том числе и пари... Но само предложение любопытное... любопытное... Я его запомню... Так сказать, положу пока в ящичек... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
НовоКаин Опубликовано 2 Июня 2011 Жалоба Share Опубликовано 2 Июня 2011 Да я не вижу принципиальной разницы, из под чего "отзывать" подпись. Можете обосновать таковую на НПА? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ykis Опубликовано 2 Июня 2011 Автор Жалоба Share Опубликовано 2 Июня 2011 Да я не вижу принципиальной разницы, из под чего "отзывать" подпись. Можете обосновать таковую на НПА? Не могу. Потому что сам нигде не нашел даже упоминания об этом. Поэтому и обратился к знатокам права, можно даже сказать - светилам, чтобы просветили, укрепили и наставили... И что я получил? Не риторический вопрос... Хиханьки и хаханьки... Злые вы... -)))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ahmetova Опубликовано 2 Июня 2011 Жалоба Share Опубликовано 2 Июня 2011 (изменено) Чашкин ответил. Исчерпывающе. Могу в принципе представить иск в духе признания подписи либо протокола недействительными. Само собой, ОСУ не сделка. Как это будет выглядеть процессуально навскидку затрудняюсь сказать. Но если такой иск и возможен, то только по основаниям "расписался не я" либо "расписался я, но при этом они били меня по почкам" только сейчас прочла предыдущие три страницы - оказывается, Вам всё это уже "говорили")) Изменено 2 Июня 2011 пользователем Ahmetova Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендуемые сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.