Третье лицо - чем и как оформляется его процессуальное положение?

[ykis]

Ситуация.

Идет процесс. Все стороны - физлица, истец и два ответчика, к каждому были заявлены самостоятельные требования.

Потом истец уточняет исковые требования и выводит одного из ответчиков из дела.

Выведенный ответчик пишет заявление о привлечении его к делу в качестве 3 лица, не заявляющего самостоятельных требований (не указывая, на чьей стороне).

Истец, есссно, против - никаких прав и законных интересов выведенного ответчика рассматриваемое без него дело никак не задевает...

Судья удовлетворяет заявление и привлекает бывшего ответчика в качестве 3ЛНЗСТ.

На вопрос истца - на чьей стороне судья привлекает 3ЛНЗСТ, судья мило улыбается и молчит... Никаких процессуальных документов о допуске к делу 3ЛНЗСТ судья не оформляет...

Теперь вопросы по порядку.

В соответствии со ст. 53 ГПК Третьи лица, не заявляющие самостоятельных требований на предмет спора, могут вступить в процесс на стороне истца или ответчика до вынесения судом первой инстанции решения по делу, если оно может повлиять на их права или обязанности по отношению к одной из сторон. Они могут быть привлечены к участию в деле также по ходатайству сторон и других лиц, участвующих в деле, или по инициативе суда. Третьи лица, не заявляющие самостоятельных требований, пользуются процессуальными правами и несут процессуальные обязанности стороны

Но в законе огромная черная дыра, как это процессуально оформляется...

Если оформляется определением (постановлением) - то каким? Самостоятельным документом или протокольно? Подлежит оно обжалованию или нет?

Обязан ли суд письменно указывать, на стороне истца или ответчика привлекается 3ЛНЗСТ? От этого ведь зависят процессуальные права 3ЛНЗСТ.

(пример. При удовлетворении жалобы на действия судисполнителей решение суда не обжалуется (ст.240-5 ГПК). А если в деле появится 3ЛНЗСТ на стороне ответчика, имеет ли он право подать апелляцию?)

[ялО]

На вопрос истца - на чьей стороне судья привлекает 3ЛНЗСТ, судья мило улыбается и молчит... Никаких процессуальных документов о допуске к делу 3ЛНЗСТ судья не оформляет...

если нет третьего лица, то это железная отмена, поэтому и молчит судья

5 днёф же у судьи на сочинительство, если волокитет, то заявление через канцелярию, кляньчейте определение

Если оформляется определением (постановлением) - то каким? Самостоятельным документом или протокольно? Подлежит оно обжалованию или нет?

самостоятельным

обжалованию подлежит

Обязан ли суд письменно указывать, на стороне истца или ответчика привлекается 3ЛНЗСТ? От этого ведь зависят процессуальные права 3ЛНЗСТ.

как Вы напишете в заяве так он Вас и привлечет

Изменено 2 Июня 2011 пользователем Янa

[Amangali]

Суд может вынести определение о допуске 3 лица на месте, под протокол "допустить" и все и обжаловать его нельзя. Процессуальные права одного участника, включая подачу жалоб на судебные акты, не могут нарушать законных интересов (прав) других участников, так как предполагается, что решение суда должно быть законным, независимо от того, кто и какую жалобу на него написал.

[ykis]

если нет третьего лица, то это железная отмена, поэтому и молчит судья

5 днёф же у судьи на сочинительство, если волокитет, то заявление через канцелярию, кляньчейте определение

ОК

самостоятельным

обжалованию подлежит

Где написано?

как Вы напишете в заяве так он Вас и привлечет

Да мне это и не надо... Я - представитель истца. Я - против 3ЛНЗСТ. Судья - Садыков Т.К.

Я ему за это отвод заявил...

[ykis]

Суд может вынести определение о допуске 3 лица на месте, под протокол "допустить" и все и обжаловать его нельзя.

Где написано? в ГПК - ни слова...

Процессуальные права одного участника, включая подачу жалоб на судебные акты, не могут нарушать законных интересов (прав) других участников, так как предполагается, что решение суда должно быть законным, независимо от того, кто и какую жалобу на него написал.

Вопрос был в другом. Есть ли право на обжалование решения лицом, в отношении которого в деле нет никаких указаний о его процессуальном положении...

Изменено 2 Июня 2011 пользователем ykis

[ykis]

Яна, мне явно нравится новый слоган... про МЛЯ....

[Альфик]

Где написано? в ГПК - ни слова...

Вопрос был в другом. Есть ли право на обжалование решения лицом, в отношении которого в деле нет никаких указаний о его процессуальном положении...

Есть конечно.

[ykis]

Есть конечно.

Где написано? Где такое видано, чтобы судебные решения обжаловались не участником процесса? И не заинтересованным лицом? Просто посторонним человеком?

Изменено 2 Июня 2011 пользователем ykis

[Альфик]

Где написано? Где такое видано, чтобы судебные решения обжаловались не участником процесса? И не заинтересованным лицом? Просто посторонним человеком?

Я обжаловал за фирму.

[ykis]

Я обжаловал за фирму.

Хорошо, пусть так. Обжаловано посторонним юридическим лицом...

[Альфик]

Хорошо, пусть так. Обжаловано посторонним юридическим лицом...

И что? Можно же все равно. О шеф, ушол тоже поиду теперь. Можно, короче ответ.

[М.Ю.]

Если оформляется определением (постановлением) - то каким? Самостоятельным документом или протокольно? Подлежит оно обжалованию или нет?

Обязан ли суд письменно указывать, на стороне истца или ответчика привлекается 3ЛНЗСТ?

Оформляется определением. Каким, судья решит. На практике сталкивался с самостоятельным документом. Обжалованию не подлежит ни привлечение/допуск в процесс, ни отказ в этом.

По закону обязан указать, на какой стороне.

[ykis]

Оформляется определением. Каким, судья решит. На практике сталкивался с самостоятельным документом. Обжалованию не подлежит ни привлечение/допуск в процесс, ни отказ в этом.

По закону обязан указать, на какой стороне.

спасибо. Буду от судьи требовать определение.

[Елiмай]

Обжалованию не подлежит ни привлечение/допуск в процесс, ни отказ в этом.

По-моему, об этом можно только сожалеть. Думаю, ещё в ГПК нужно прописать чёткий срок (3-7 дней), в течение которого судья должен вынести определение по заявленному ходатайству о вступлении в процесс в качестве третьего лица.

[Amangali]

Где написано? в ГПК - ни слова...

Записано здесь - ч.3 ст.251 ГПК

Вопрос был в другом. Есть ли право на обжалование решения лицом, в отношении которого в деле нет никаких указаний о его процессуальном положении...

Вопрос в том, что вы возражаете против допуска третьего лица, полагая, что его позиция может повредить вашей. Между тем 3 лицо допускается к участию в деле в целях защиты его действительного или предполагаемого права в отношении одной из сторон, на которое может повлиять решение суда. Сторонам должно быть безразлично сколько 3-х лиц вступило в дело и имеют ли они в нем интерес (если только не мешают процессу). Поскольку суд занят поиском истины в споре, предполагается, что стороны также заинтересованы в ней, поэтому не вправе заявлять, что 3 лицо может помешать ее установлению. Мотивом такого возражения является как раз нежелание объективного разбирательства, а это есть злоупотребление правом.

[ykis]

Записано здесь - ч.3 ст.251 ГПК

нихренасебе - несложный вопрос!!! Это принципиальный вопрос, касающийся прав и обязанностей сторон!!! Потому что от этого зависит ...

Вопрос в том, что вы возражаете против допуска третьего лица, полагая, что его позиция может повредить вашей. Между тем 3 лицо допускается к участию в деле в целях защиты его действительного или предполагаемого права в отношении одной из сторон, на которое может повлиять решение суда. Сторонам должно быть безразлично сколько 3-х лиц вступило в дело и имеют ли они в нем интерес (если только не мешают процессу). Поскольку суд занят поиском истины в споре, предполагается, что стороны также заинтересованы в ней, поэтому не вправе заявлять, что 3 лицо может помешать ее установлению. Мотивом такого возражения является как раз нежелание объективного разбирательства, а это есть злоупотребление правом.

Если истец точно знает, что решение никак не коснется прав и обязанностей 3лнзст, но при этом этом, в нашем случае, 3 лицо будет фактически препятствовать быстрому рассмотрению дела, возражать не по делу, комментировать вопросы и исковые требования, обжаловать решение и не давать ему вступить в силу, - зачем это 3 лицо в процессе?

Ой, не смешите рассказами о поиске судом истины в споре... Поделитесь, когда это вы видели последний раз?

Ну, а страшные слова о злоупотреблении правом - я уже весь дрожу.....

[Amangali]

Ой, не смешите рассказами о поиске судом истины в споре... Поделитесь, когда это вы видели последний раз?

Ну, а страшные слова о злоупотреблении правом - я уже весь дрожу.....

Юристы должны говорить не о субъективном, а о презумпциях.

Изменено 3 Июня 2011 пользователем Amangali

[Amangali]

нихренасебе - несложный вопрос!!! Это принципиальный вопрос, касающийся прав и обязанностей сторон!!! Потому что от этого зависит ...

Что зависит? :bam:

[Гость креатиф]

Думаю, ещё в ГПК нужно прописать чёткий срок (3-7 дней), в течение которого судья должен вынести определение по заявленному ходатайству о вступлении в процесс в качестве третьего лица.

Само лицо, даже не заявляющее самостоятельных требований на предмет спора, вступает в процесс вне зависимости от желания судьи (первое предложение ст.53 ГПК РК).

Если не высказало такого желания, то значит по Ходатайству сторон и других лиц (второе предложение ст.53 ГПК РК)

[М.Ю.]

Само лицо, даже не заявляющее самостоятельных требований на предмет спора, вступает в процесс вне зависимости от желания судьи (первое предложение ст.53 ГПК РК).

Если не высказало такого желания, то значит по Ходатайству сторон и других лиц (второе предложение ст.53 ГПК РК)

Действительно, креатив. "Вне зависимости от желания судьи". Такого не может быть, потому что быть не может. Например, подп.3 ст.170 ГПК.

[ykis]

Само лицо, даже не заявляющее самостоятельных требований на предмет спора, вступает в процесс вне зависимости от желания судьи (первое предложение ст.53 ГПК РК).

Если не высказало такого желания, то значит по Ходатайству сторон и других лиц (второе предложение ст.53 ГПК РК)

ню-ню...

Вступить-то конечно может, с следующими оговорками:

1) на стороне истца или ответчика (а не просто так)

2) если решение по делу может повлиять на их права или обязанности по отношению к одной из сторон...

вступающему в процесс 3 лицу необходимо объяснить и доказать судье, в каких правоотношениях оно (3 лицо) состоит со сторонами дела и как именно решение по делу может на него повлиять... То есть заявить ходатайство о привлечении к процессу

И суд, с учетом мнения участников процесса, выносит процессуальное решение - допустить или нет

Изменено 4 Июня 2011 пользователем ykis

[Гость Гость]

ню-ню...

Вступить-то конечно может, с следующими оговорками:

1) на стороне истца или ответчика (а не просто так)

2) если решение по делу может повлиять на их права или обязанности по отношению к одной из сторон...

вступающему в процесс 3 лицу необходимо объяснить и доказать судье, в каких правоотношениях оно (3 лицо) состоит со сторонами дела и как именно решение по делу может на него повлиять... То есть заявить ходатайство о привлечении к процессу

И суд, с учетом мнения участников процесса, выносит процессуальное решение - допустить или нет

Статья 47. Права и обязанности лиц, участвующих в деле

1. Лица, участвующие в деле, имеют право знакомиться с материалами дела, делать выписки из них и снимать копии; заявлять отводы; представлять доказательства и участвовать в их исследовании; задавать вопросы другим лицам, участвующим в деле, свидетелям, экспертам и специалистам; заявлять ходатайства

Посудите сами:

Ходатайство - есть процессуальная форма обращенной к суды просьбы лица, участвующего в деле.

Статья 186. Разрешение судом ходатайств лиц, участвующих в деле

Ходатайства лиц, участвующих в деле, и представителей по вопросам, связанным с разбирательством дела, разрешаются определениями суда после заслушивания мнений других лиц, участвующих в деле.

Лица, которое только НАМЕРЕВАЕТСЯ вступить в процесс в качестве третьего лица, пока не является лицом, участвующим в деле и никаких ходатайств заявлять не может.

То же и с процессом доказывания чего-бы то ни было.

Следовательно, суду необходимо и достаточно только заявление лица, о вступлении в процесс в качестве третьего лица.

Если следовать вашей логике, то можно придти к следующему выводу:

Статья 8. Судебная защита прав, свобод и законных интересов лица

1. Каждый вправе в порядке, установленном настоящим Кодексом, обратиться в суд за защитой нарушенных или оспариваемых конституционных прав, свобод или охраняемых законом интересов.

Исходя из этой нормы, лицо, намеревающееся обратиться в суд за защитой путем подачи иска, должна сперва доказать судье (неясно, правда.в какой процессуальной форме), что его право нарушено или оспорено, и только затем приобретает право на подачу иска в суд.

[ykis]

Статья 47. Права и обязанности лиц, участвующих в деле

1. Лица, участвующие в деле, имеют право знакомиться с материалами дела, делать выписки из них и снимать копии; заявлять отводы; представлять доказательства и участвовать в их исследовании; задавать вопросы другим лицам, участвующим в деле, свидетелям, экспертам и специалистам; заявлять ходатайства

Посудите сами:

Ходатайство - есть процессуальная форма обращенной к суды просьбы лица, участвующего в деле.

Статья 186. Разрешение судом ходатайств лиц, участвующих в деле

Ходатайства лиц, участвующих в деле, и представителей по вопросам, связанным с разбирательством дела, разрешаются определениями суда после заслушивания мнений других лиц, участвующих в деле.

Лица, которое только НАМЕРЕВАЕТСЯ вступить в процесс в качестве третьего лица, пока не является лицом, участвующим в деле и никаких ходатайств заявлять не может.

То же и с процессом доказывания чего-бы то ни было.

Следовательно, суду необходимо и достаточно только заявление лица, о вступлении в процесс в качестве третьего лица.

Если следовать вашей логике, то можно придти к следующему выводу:

Исходя из этой нормы, лицо, намеревающееся обратиться в суд за защитой путем подачи иска, должна сперва доказать судье (неясно, правда.в какой процессуальной форме), что его право нарушено или оспорено, и только затем приобретает право на подачу иска в суд.

Спасибо за бесценные советы...

А можно поинтересоваться - вы это знаете чисто теоретически? Или уже имели такую практику в судах?

Судя по вашему сообщению, вы в суде не бывали, и как это происходит на практике, не знаете

[Гость Гость]

На практике я с разным сталкивался. Например, подается иск о признании сделки недействительной к одной стороне. Судья говорит - так нельзя, надо к обеим сторонам. Истец (по совету судьи) пишет ХОДАТАЙСТВО: прошу привлечь в качестве СООТВЕТЧИКА такого-то. Судья ходатайство удовлетворяет. Мало ли, что в законе указано -ответчик это тот, к кому предъявлен ИСК. Практика такая... :)

По вашему вопросу: в качестве третьего лица практики конечно же меньше, чем представителя стороны. Но несколько раз подавал заявления. Ни разу не отказали. И один раз как в вашей ситуации - вступило в процесс третье лицо на противоположной стороне. Его нам уже на процессе представили.

[М.Ю.]

Следовательно, суду необходимо и достаточно только заявление лица, о вступлении в процесс в качестве третьего лица.

И зачем выдумывать то, чего нет? Суд осуществляет руководство процессом. Изменение в составе лиц, участвующих в деле, осуществляется под его контролем. В ст.53 ГПК конкретно указано основание участия- возможное влияние решения суда на отношения третьего лица и стороны (в основном регрессники, свойство- преюдициальность). Неужели суд не будет проверять наличие этого основания?