Перейти к контенту
КАЗАХСТАНСКИЙ ЮРИДИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Рекомендуемые сообщения

Обязательства прекращаются полностью или в части исполнением, предоставлением отступного, зачетом и ..(ст. 367 ГК)

А если залогодержатель обратил взыскание на залоговое имущество, которое по цене превышщает сумму основного обязательства, прекращается ли основное обязательство (не ипотечное, а основное)? И чем оно прекращается?

Нигде не написано, что обращение взыскание на квартиру по денежному обязательству будет надлежащим исполнением или вообще исполнением.

Нужно в письме ссылку на норму привести, не могу найти на что сослаться. Помогите. Кто-нибудь

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Будет прекращение исполнением - принудительным, но исполнением обязательства.

Статья 299. Понятие залога

1. Залогом признается такой способ обеспечения исполнения обязательства, в силу которого кредитор (залогодержатель) имеет право в случае неисполнения должником обеспеченного залогом обязательства получить удовлетворение из стоимости заложенного имущества преимущественно перед другими кредиторами лица, которому принадлежит это имущество (залогодатель), за изъятиями, установленными настоящим Кодексом.

Ведь обращение взыскания на заложенное имущество - не самоцель, не продажа ради продажи. Целью его является погашение основного обязательства (например, погашение задолженности по займу) за счет (или из стоимости) предмета залога (в том числе и ипотеки).

Точно также обращение взыскания на имущество при отсутствии залога.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Проблема в том, что под одно кредитное обязательство были предоставлены два обеспечения: залог строящегося дома и гарантия.

И еще проблема в том, что в момент заключения ипотечного договора дом только начинали строить, то есть на то время предмет залога займ не покрывал (то есть ст. 37 Закона об ипотеке применить не можем).

Теперь дом полностью построен, введен в эксплуатацию, его цена (правда рыночная, так как в договоре залога приведена оценка незавершенного строительства и соответственно к дому теперь это неприменимо) теперь в два раза превышает основное обязательство.

Обратив взыскание на дом залогодатель полностью удовлетворил свои требования, на что он имеет право согласно п. 1 ст. 299 ГК РК. Но прямого указания о том, что получение удовлетворения из стоимости заложенного имущества прекращает кредитное обязательство, нет ни в какой норме. То есть я не знаю, где это есть.

А вся проблема теперь в том, что гаранту надо написать: вы обратили взыскание на предмет залога, получили удовлетворение. Значит основное обязательство прекратилось, следовательно, прекращается и гарантия. Но это по понятиям. А как нормативно обосновать? На что сослаться, ума не приложу.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В связи с погашением задолженности путем продажи залога обязательства прератились, так прекратились обязательства и по гарантии. Что вы хотите от кредитора? Составить доп.соглашение к гарантии о расторжении договора гарантии? :bam:

Изменено пользователем Remad
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В связи с погашением задолженности путем продажи залога обязательства прератились, так прекратились обязательства и по гарантии. Что вы хотите от кредитора? Составить доп.соглашение к гарантии о расторжении договора гарантии? :bam:

Кредитор выставил инкассо на наш расчетный счет. Надо снять, а потому написать какое-то письмо кредитору и банку о том, что основное обязательство прекратилось. Но чем прекратилось: исполнением или чем-то иным. А кредитору выгодно подольше нам нервы портить, а банк такой, что против кредитора не хочет идти, по одному нашему письму инкассо не снимет.

Сидим как запорожцы, пишем письмо турецкому кредитору и нашему боязливому банку. Хотим умную ссылку привести, так мол и так, согласно пункту такому статьи такой обращение взыскания на заложенное имущество, цена которого превышает размер основного обязательства, влечет прекращение основного обязательства. А пункта то нет и статьи тоже.

Вот и обыскались этого пункта, где то же оно должно быть

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Закон Республики Казахстан от 23 декабря 1995 года № 2723

Об ипотеке недвижимого имущества

Статья 37. Основания прекращения ипотеки

1. Ипотека прекращается по основаниям, предусмотренным статьей 322 Гражданского кодекса Республики Казахстан, если иное не предусмотрено настоящим Законом. Государственная регистрация прекращения ипотеки недвижимого имущества в связи с исполнением основного обязательства, обращением взыскания на предмет ипотеки и иным основаниям осуществляется в порядке, установленном законодательством о государственной регистрации прав на недвижимое имущество.

2. При продаже заложенного имущества, полностью обеспечивавшего основное обязательство на момент заключения ипотечного договора, с торгов во внесудебном порядке по цене ниже суммы основного обязательства, а также при переходе такого имущества в собственность залогодержателя одновременно с прекращением ипотеки прекращается основное обязательство.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вот вы хотите, чтобы все прямо так и было написано:)) Вот в соседней теме тож спрашивают, где прямо написано, что подпись отзывать нельзя.

Посудите сами. Есть обязательство (заем), включающее в себя право требования кредитора плучить свои деньги и обязательство должника эти денбги уплатить. Обязательство не исполняется добровольно. Выносится решение суда - взыскать сумму долга. Передается суд.исполнителю который обращает взыскание на имущество (любое) должника, продает его, вырученные деньги передает кредитору. Что это означает - то что кредитор получил удовлетворение своего требования по обязательству. Право требование (и - соответственно - корреспондирующая ему обязанность должника) прекратилось? Безусловно. Оно было удовлетворено и, следовательно, более не существует. Чем прекратилось - исполнением. Исполнение может быть как добровольным, так и принудительным.

С точки зрения материального права имеет место переход денег от должника к кредитору, то есть именно то, что и было обязательством предусмотрено. А как этот переход был осуществлен - сам должник отдал или у него отобрали и кредитору передали - есть вопрос чисто процессуальный.

Понятно, что в гражданском кодексе (материальном законе) вы ничего не найдете про взыскание, а в ГПК (роцессуальном законе) - про прекращение обязательств.

В случае залога - то же самое, с теми особенностями, что взыскание обращается на конкретное (заложенное) имущество. И (в случае ипотеки) может быть еще и внесудебный порядок реализации, что для рассматриваемого вопроса большой разницы не имеет.

Как я уже говорил выше залог не является каким-то новым самостоятельным обязательством. То есть к имеющемуся у кредиттора праву получить назад свои деньги он не прибавляет новое право - обратить взыскание на предмет залога. Он конкретизирует право получить свои деньги указанием - из стоимости заложенного имущества и преимущественно перед другими кредиторами.

Итак, обязательство (основное, обеспеченное залогом) прекратилось. Если стоимость продажи залога была выше - разница возвращается залогодателю. Но вас, как гаранта, это не должно особо волновать.

Для вас:

Статья 336. Прекращение гарантии и поручительства

1. Гарантия и поручительство прекращаются с прекращением обеспеченного им обязательства, а также в случае изменения этого обязательства, влекущего увеличение ответственности или иные неблагоприятные последствия для гаранта и поручителя, без согласия последних.

В письме этим двоим можете указать, что во-первых, взыскание с гаранта суммы по гарантии п прекращенному уже обязательству приведет к появлению неосновательного обогащения у кредитора, которое вы взыщите со всеми законными неустойками, а во-вторых, что такие действия, совершенные тогда, когда об удовлетворении своего основного требования кредитору было известно - попахивают мошенничеством за наличие всех признаков состава не поручусь,но припугнуть можно).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Закон Республики Казахстан от 23 декабря 1995 года № 2723

Об ипотеке недвижимого имущества

Статья 37. Основания прекращения ипотеки

1. Ипотека прекращается по основаниям, предусмотренным статьей 322 Гражданского кодекса Республики Казахстан, если иное не предусмотрено настоящим Законом. Государственная регистрация прекращения ипотеки недвижимого имущества в связи с исполнением основного обязательства, обращением взыскания на предмет ипотеки и иным основаниям осуществляется в порядке, установленном законодательством о государственной регистрации прав на недвижимое имущество.

2. При продаже заложенного имущества, полностью обеспечивавшего основное обязательство на момент заключения ипотечного договора, с торгов во внесудебном порядке по цене ниже суммы основного обязательства, а также при переходе такого имущества в собственность залогодержателя одновременно с прекращением ипотеки прекращается основное обязательство.

Вот именно, что в момент заключения ипотечного договора, то есть пять лет назад, имущество не обеспечивало основное обязательство полностью. Это же тогда незавершенное строительство было. Поэтому если сошлемся на 37 статью, кредитор нам в лицо плюнет, у него юристы мимо это не пропустят.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вот вы хотите, чтобы все прямо так и было написано:)) Вот в соседней теме тож спрашивают, где прямо написано, что подпись отзывать нельзя.

Именно. Аналитику то я в письмо налью, по самое не хочу будет кредитору. А в суд если придем, у меня исковое в части прекращения основного обязательства тоже будет состоять из собственной аналитики, ну могу, конечно, на теоретиков сослаться. Но суды это не любят, им подавай прямую нормативную ссылку. Начнешь теорию им пропихивать, сразу на место поставят - вы нам тут ликбез не устраивайте, мол.

Получается, среди оснований прекращения обязательства нет обращения взыскания на заложенное имущество (ну правда за исключением ст. 37 закона об ипотеке). Исполнением это не назоваешь, так как основное обязательство - денежное, а взыскание обращается на вещь, определенную индивидуальными признаками.

В общем, если у кого есть нормативные ссылки, подскажите пожалуйста

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Нужно в письме ссылку на норму привести, не могу найти на что сослаться. Помогите. Кто-нибудь

В общем, если у кого есть нормативные ссылки, подскажите пожалуйста

Хотите прямую нормативную ссылку? Она есть у меня! Ч.2 п.6 ст.319 ГК :bam:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Гость макенна

Хотите прямую нормативную ссылку? Она есть у меня! Ч.2 п.6 ст.319 ГК :bam:

Вопрос состоял не в этом.

правильная ссылка - ст.368 ГК.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Исполнением это не назоваешь, так как основное обязательство - денежное, а взыскание обращается на вещь, определенную индивидуальными признаками.

Вы не хотите слушать или слышать? Причем тут обращение взыскания на вещь? А если залог денег на счете - тогда, по вашему - исполнение есть?

Если предельно упросить задачу (что я, врочем уже делал выше) возьмом пример, не отягощенный залогом и гарантией - самый наибанальнейший долг по займу - судебное решение - принудительное взыскание из зарплаты должника. Или рьращение взыскания на любое имущество должника (поскольку должник отвечает всем своим имуществом за определенными исключениями). По вашему и здесь кредитор может говорить что обязательство не прекратилось, так как ему должны возврат займа, а взыскание обращено на зарплату.

Главное , что кредитору передаются деньги, вырученные от реализации имущества - заложенного или незаложенного, в судебном или внесудебном порядке- не суть.

То есть он получает то, что и должен был получить по обязательству - определенную сумму денег. Следовательно, его требование удовлетворено. Оно не изменилось, не прекратилось вместе с каким-либо встречным требованием (зачет), не прекратилось неудовлетворенным в связи с ликвидацией должника и т.д.

Следовательно, раз требование удовлетворен, значит обязательство - исполнено.

правильная ссылка - ст.368 ГК.

ПС. По поводу поиска "прямых указаний" на все случаи жизни - это путь совершенно тупиковый для юриста, который не только должен читать законы, но и заниматься той самой "аналитикой". что и составляет суть его профессиональной деятельности. Для того, чтобы законы читать, профессиональное образование не требуется.

Пример на вскидку. По поводу правоспособности граждан в ст. 13 ГК сказано, что она прекращается со смертью гражданина, а про дееспособность нет. Так что теперь - признавать дееспособность и за умершими?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вопрос состоял не в этом.

правильная ссылка - ст.368 ГК.

мне 319 больше нравится. Кстати, спасибо. Я, конечно, ее привяжу.

Но хотелось бы, чтоб она продолжалась :при этом основное обязательство прекращается в момент обюращения взыскания на предмет залога. :bam:

А 368, тут сложности с надлеэжащим исполнением. Если должник нарушил кредитное обязательство, а погашение произведено путем обращения на предмет залога, можно ли это назвать надлежащим исполнением?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вы не хотите слушать или слышать? Причем тут обращение взыскания на вещь? А если залог денег на счете - тогда, по вашему - исполнение есть?

Если предельно упросить задачу (что я, врочем уже делал выше) возьмом пример, не отягощенный залогом и гарантией - самый наибанальнейший долг по займу - судебное решение - принудительное взыскание из зарплаты должника. Или рьращение взыскания на любое имущество должника (поскольку должник отвечает всем своим имуществом за определенными исключениями). По вашему и здесь кредитор может говорить что обязательство не прекратилось, так как ему должны возврат займа, а взыскание обращено на зарплату.

Главное , что кредитору передаются деньги, вырученные от реализации имущества - заложенного или незаложенного, в судебном или внесудебном порядке- не суть.

То есть он получает то, что и должен был получить по обязательству - определенную сумму денег. Следовательно, его требование удовлетворено. Оно не изменилось, не прекратилось вместе с каким-либо встречным требованием (зачет), не прекратилось неудовлетворенным в связи с ликвидацией должника и т.д.

Следовательно, раз требование удовлетворен, значит обязательство - исполнено.

ПС. По поводу поиска "прямых указаний" на все случаи жизни - это путь совершенно тупиковый для юриста, который не только должен читать законы, но и заниматься той самой "аналитикой". что и составляет суть его профессиональной деятельности. Для того, чтобы законы читать, профессиональное образование не требуется.

Пример на вскидку. По поводу правоспособности граждан в ст. 13 ГК сказано, что она прекращается со смертью гражданина, а про дееспособность нет. Так что теперь - признавать дееспособность и за умершими?

Я слышу, слышу. Со слухом у меня в порядке

А кредитор обратил в свою собственность предмет залога ввиду того, что торги не состоялись. То есть "главное, что кредитору передаются деньги" тут не играет.

А вот в отношении фразы "раз требование удовлетворено, значит обязательство исполнено" спасибо. Я ее в письмо включу.

Примерно так "кредитор был вправе получить удовлетворение из предмета залога согласно ст__. Что он и сделал, получил удовлетворение в полном объеме. А раз получил, то его требование удовлетворено, обязательства нет". примерно так. я думаю пойдет, да?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Хотите прямую нормативную ссылку? Она есть у меня! Ч.2 п.6 ст.319 ГК :bam:

Реализации то не было. Сумма не выручена, так как дом обращен в собственность, причем без оценки. Но все равно, спасибо

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А что если запросить у Кредитора справку о ссудной задолженности, где будет указано, что задолженность по ДБЗ отсутствует?!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.
  • Upcoming Events

    No upcoming events found
  • Recent Event Reviews

×

Важная информация

Правила форума Условия использования