Объявилась супруга!

[Гость гость]

Вобщем, Александер, из практики... У нас тоже объявилась супруга, когда мы продавали имущество находящееся у нас в залоге и заявила, что не давала согласие на залог. У нас при этом было нотариальное заявление от нее. Несмотря на то, что экспертиза установила, что подпись не ее, мы выиграли дело во всех инстанциях, так как мы не были осведомлены на момент заключения договора, что согласия не было. И супруга не предоставила доказательств обратного....

[Гость Лилит]

А вот и нет, бремя доказывания лежит на истце (супруге то бишь). Пусть она докажет, что покупатель знал, что она против...

Согласно ст. 65 ГПК каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений

[Lepes-toks]

так здесь не было ни какого уклонения!

Вы чьи интересы представляете? Супруги или ТОО?

[Александер]

Вобщем, Александер, из практики... У нас тоже объявилась супруга, когда мы продавали имущество находящееся у нас в залоге и заявила, что не давала согласие на залог. У нас при этом было нотариальное заявление от нее. Несмотря на то, что экспертиза установила, что подпись не ее, мы выиграли дело во всех инстанциях, так как мы не были осведомлены на момент заключения договора, что согласия не было. И супруга не предоставила доказательств обратного....

Вот спасибо! немного утешили! Хотя сейчас беседовал со знакомым юристом у него была точно такая же ситуация и суд удовлетворил требование истца (супруга) о признании сделки недействительной. Вот вам и континентальная система права :biggrin:

Изменено 8 Июня 2011 пользователем Александер

[Гость Лилит]

Вобщем, Александер, из практики... У нас тоже объявилась супруга, когда мы продавали имущество находящееся у нас в залоге и заявила, что не давала согласие на залог. У нас при этом было нотариальное заявление от нее. Несмотря на то, что экспертиза установила, что подпись не ее, мы выиграли дело во всех инстанциях, так как мы не были осведомлены на момент заключения договора, что согласия не было. И супруга не предоставила доказательств обратного....

Да Вам "повезло" у Вас хоть было заявление согласие супруги, а насколько я поняла у Александера есть только нотариальное заявление, что он в браке не состоял и не состоит

[Гость гость]

Да Вам "повезло" у Вас хоть было заявление согласие супруги, а насколько я поняла у Александера есть только нотариальное заявление, что он в браке не состоял и не состоит

Суть не меняется, Александер благодаря такому заявлению не мог знать, что супруга есть и что она против...

[Александер]

Вообще мне еще интересна позиция Мишани по высказанному им доводу, что данная сделка не подлежит регистрации в связи с чем нотариалного согласия супруги не требуется.

[Асема]

Вообще мне еще интересна позиция Мишани по высказанному им доводу, что данная сделка не подлежит регистрации в связи с чем нотариалного согласия супруги не требуется.

Мишаня имеет ввиду то, что сделка не требует нотариального заверения, а свидетельство о регистрации ТС это просто документ дающий право ездить по нашим дорогам. Право собственности подтверждается договором купли продажи, дарения и т.д.

[Эдуард]

Мишаня имеет ввиду то, что сделка не требует нотариального заверения, а свидетельство о регистрации ТС это просто документ дающий право ездить по нашим дорогам. Право собственности подтверждается договором купли продажи, дарения и т.д.

ИМХО правильная позиция. Я о том же выше писал.

[Zhalair Мухали]

Считаю, что спорное мнение касательно отсутствия необходимости регистрации ТС. Полагаю, что договор к/п авто, равно как и доверенность на управление авто, являются, по сути, сделками, нуждающимися в госрегистрации в органах УДП. Я не говорю сейчас о моменте возникновения ПС, а именно о необходимости/отсутствии необходимости регистрации произошедших изменений

Изменено 8 Июня 2011 пользователем Zhalair Мухали

[Гость Виктория]

Вы чьи интересы представляете? Супруги или ТОО?

Вот-вот!!!Читать надо внимательно или юристом быть

[Mishanya]

Считаю, что спорное мнение касательно отсутствия необходимости регистрации ТС. Полагаю, что договор к/п авто, равно как и доверенность на управление авто, являются, по сути, сделками, нуждающимися в госрегистрации в органах УДП. Я не говорю сейчас о моменте возникновения ПС, а именно о необходимости/отсутствии необходимости регистрации произошедших изменений

ГК РК не содержит нормы о том, что право собственности на автотранспорт подлежит государственной регистрации, как, например, в случае сделок с недвижимым имуществом. Так, согласно п. 2 ст. 238 ГК РК право собственности у приобретателя возникает с момента регистрации только на недвижимое имущество, но автотранспорт не является недвижимым имуществом, а на остальное имущество право собственности у приобретателя имущества по договору возникает с момента передачи вещи, что подтверждается п. 1 ст. 238 ГК РК.

Что касается государственной регистрации транспортных средств, то согласно п. 3 ст. 18 Закона РК «О безопасности дорожного движения», государственная регистрация с выдачей сопутствующих документов и государственных регистрационных номерных знаков только лишь дает право на допуск к участию в дорожном движении по дорогам общего пользования и не имеет никакого отношения к возникновению права собственности.

[Zhalair Мухали]

Дык, я же и говорю, что не спорю по поводу возникновения ПС, я о том, что в результате к/п изменились данные в регистрации ТС, которые необходимо регистрировать. А нотариальное согласие супруга(и) необходимо для заключения сделки, нуждающейся в регистрации...

Касательно того, что можно купить авто и оставить его пылится в гараже, это конечно м.б. с юр. точки зрения может быть и правильно (право собственности то возникло), но целесообразность то какая так поступать? ИМХО в этом плане неправильная формулировка законодателя п.3 ст. 18 закона

Изменено 8 Июня 2011 пользователем Zhalair Мухали

[Гость Гость]

... необходимо для заключения сделки, нуждающейся в регистрации...

А если на разбор автомобиль продается, тоже необходима регистрация нового собственника в ГАИ, с выдачей нового Св-ва о регистрации ТС и номерных знаков?

[Zhalair Мухали]

без разницы от цели приобретения, до момента пока авто не снято с учета по причине утилизации - необходима

[Гость лисёна]

А если на разбор автомобиль продается, тоже необходима регистрация нового собственника в ГАИ, с выдачей нового Св-ва о регистрации ТС и номерных знаков?

Снимите авто с учета и продавайте на разбор, зачем вам новые гос. номера в такой ситуации?

[Гость Гость]

Согласен с Мишаней (и другими коллегами) о том, что сделка купли-продажи авто не требует регистрации. Регистрация ТС, осуществляемая в целях соблюдения требований закона о БДД - не имеет в этом смысле правоустанавливающего значения.

Сомнение вызывает необходимость нотариального удостоверения.

Выше по теме Мишаня и Эдуард уже высказывались об отсутствии такого требования. Я согласен с этим лишь в той части, что подобного требования не содержится в законодательстве.

Однако:

Статья 154. Нотариальное удостоверение сделки

1. В случаях, установленных законодательными актами или соглашением сторон, письменные сделки считаются совершенными только после их нотариального удостоверения. Несоблюдение такого требования влечет недействительность сделки с последствиями, предусмотренными пунктом 3 статьи 157 настоящего Кодекса.

Возникает вопрос: если стороны сделку, которую по закону нет необходимости нотариально удостоверять, все таки удостоверили, не означает ли это, что они достигли соответствующео соглашения о необходимости нотариального удостоверения?

Как в анекдоте:

- Мне всера хотели по морде дать.

- с чего ты взял?

- Так ведь дали.

- Чтож говоришь, что хотели?

- А не хотели б, так и не дали...

А если так, то риск применения п. 3 ст. 33 ЗоБиС существено возрастает.

С другой стороны (если все-таки по этому основанию сделку признают недействительной) надо ставить вопрос - перед судом и в первую очередь перед "объявившейся супругой" о том, что:

- машина находилась в общей совместной собственности супругов.

- Деньги, полученные от ее продажи - относятся туда же (пусть даже муж их целиком и полностью пропил).

- При реституции обязанность возврата денег должна быть возложена на обох супругов (машина ведь тоже возвращается в их общую собственность).

То есть деньги отдавать должен не только муж... По моему.

[Эдуард]

без разницы от цели приобретения, до момента пока авто не снято с учета по причине утилизации - необходима

Чего то я не очень понял. А при снятии с учета разве указывается причина? Купля-продажа или утилизация, ЖП вроде без разницы.

Соответственно, вася с учета снял, продал на авторазбор пете, а петя распатронил машину и кузов продал серику, а двиг ринату. И что, вся эта гоп-компания должна машину регистрировать на себя и номера получать?

[Zhalair Мухали]

Чего то я не очень понял. А при снятии с учета разве указывается причина? Купля-продажа или утилизация, ЖП вроде без разницы.

Соответственно, вася с учета снял, продал на авторазбор пете, а петя распатронил машину и кузов продал серику, а двиг ринату. И что, вся эта гоп-компания должна машину регистрировать на себя и номера получать?

нервный смех)) Ринат продал за 90 тонн Берику, машины нет, но есть зарегистрированное ТС, средство повышенной опасности и объенкт налогообложения, а Васе налоги платить всё это время.

Новые номера получать конечно не надо, но факт изменения в данные регистрации должен быть зарегистрирован. А новый хозяйн пускай делает чо хочет, не будет же Вася потом вместо Берика утиль регистрировать

[Эдуард]

нервный смех)) Ринат продал за 90 тонн Берику, машины нет, но есть зарегистрированное ТС, средство повышенной опасности и объенкт налогообложения, а Васе налоги платить всё это время.

Какие налоги на снятую с учета машину?

[KZ Lawyer]

Какие налоги на снятую с учета машину?

И срок регистрации вроде бы не предусмотрено.

[KZ Lawyer]

нервный смех)) Ринат продал за 90 тонн Берику, машины нет, но есть зарегистрированное ТС, средство повышенной опасности и объенкт налогообложения, а Васе налоги платить всё это время.

Скорее, налоговое бремя перейдет на Берика с момента возникновения у него права собственности на ТС.

[Эдуард]

И срок регистрации вроде бы не предусмотрено.

Не понял.

Скорее, налоговое бремя перейдет на Берика с момента возникновения у него права собственности на ТС.

Право собственности перейдет с момента заключения договора купли-продажи.

Налоги платятся за зарегистрированный транспорт, если мне не изменяет склероз. Нет машины на учете - нет налога.

[Zhalair Мухали]

Какие налоги на снятую с учета машину?

никаких)) невнимательно читал. Но и вопрос был для меня непонятен, поскольку вопрошающий спрашивал об очевидном - что будет в случае продажи на разбор. Я и ответил, что производится снятие с учета, а потом уже все что угодно.....

Изменено 8 Июня 2011 пользователем Zhalair Мухали

[Гость Гость]

Судя по судебной практике, сделку могут признать недействительной, но Вам необходимо доказать, что Вы не знали о том, что продавец состоял в браке, так как согласно п. 3 ст. 220 ГК РК совершенная одним из участников совместной собственности сделка, связанная с распоряжением общим имуществом, может быть признана недействительной по требованию остальных участников по мотивам отсутствия у участника, совершившего сделку, необходимых полномочий только в случае, если будет доказано, что другая сторона о сделке знала или заведомо должна была знать об этом . Данная норма закреплена и в Законе РК «О браке и семье», а именно в п.2 ст. 33, согласно которой сделка, совершенная одним из супругов по распоряжению общим имуществом супругов, может быть признана судом недействительной по мотивам отсутствия согласия другого супруга только по его требованию и только в случаях, если доказано, что другая сторона о сделке знала или заведомо должна была знать о несогласии другого супруга на совершение данной сделки.

Насчет нотариально заверенного заявления, необходимо участь, что нотариус при удостоверении заявления такого содержания удостоверяет лишь подпись обратившегося за нотариальным действием, а не достоверность изложенной в нем информации.

На практике проверено. Суд откажет в иске супруге, так как действительно вторая сторона сделки не знала о существовании сособственника. ст.220 ГК РК и 33 Закона о браке и семье. Доказательством будет то что имеется нотариально заверенное заявление о не состоянии в браке. А то что нотариус заверяет только подлинность подписи, так этого как раз достаточно, чтоб доказать умысел продавца скрыть факт того что имеется сособственник. Я ломал такие иски так что вперед!!!