Объявилась супруга!

[Гость гость]

Хорошо, это один из случаев! А если автомобиль переданный в залог по догвору передается во владение залогодержателю, тогда это уже не Ипотека, а ЗАКЛАД! Подлежит ли в этом случае догвор залога обязательной гос. регистрации? ГК об этом умалчивает, что скажете Гость, кстати зайдите на форум под зарегистрированным именем оно же у Вас есть.

Не, Александр, я не тот гость, который зарегистрировался, у меня это только в планах. в Вашей теме несколько гостей учавствовало. Как может быть у Вас заклад, если договор залога называется ипотека (он же называется ипотека?). Ведь главное что в договоре указано. Посмотрите, есть ли в договоре понятие "ИПОТЕКА"?

[Гость Гость]

Гражданский кодекс - Статья 308. Регистрация залога

1. Залог имущества, подлежащего регистрации, должен быть зарегистрирован в органе, осуществляющем регистрацию данного имущества, если иное не вытекает из настоящего Кодекса.

Закон о безопасности дорожного движения - Статья 18. Общие требования, обеспечивающие безопасность дорожного движения при эксплуатации транспортных средств

3. Допуск отдельных видов механических транспортных средств и прицепов к участию в дорожном движении по дорогам общего пользования осуществляется центральным исполнительным органом по безопасности дорожного движения путем государственной регистрации с выдачей соответствующих документов и государственных регистрационных номерных знаков, регистрации и учета лиц, пользующихся ими, в том числе по доверенности, приема экзаменов и выдачи удостоверений на право их управления.

За государственную регистрацию механических транспортных средств

В норме прямо говорится, что регистрация ТС осуществляется в целях допуска ТС к участию в дорожном движении по дорогам общего пользования. Иными словами, данная норма не имеет того значения, какое имеет статья 118 ГК для недвижимого имущества (Возникновение, изменение и прекращение прав (обременений прав) на недвижимое имущество подлежат государственной регистрации в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом и Законом Республики Казахстан «О государственной регистрации прав на недвижимое имущество»), то есть - регистрация ТС не влияет на возникновение и прекращение права собственности. По причине договор об отчуждении ТС регистрации также не подлежит

Но, с другой стороны, в ст. 308 ГК говорится об "имуществе, подлежащем регистрации". Ни о виде, ни о целях и последствиях этой самой регистрации речи вообще не идет.

Далее - является ли обязательной регистрация ТС. С учетом сказанного по теме - наверное, нет, если собственнику ТС не требуется "допуск к участию в дорожном движении" (разбор на запчасти, коллекционирование старинной машины и т.д.).

Но и из ст. 308 ГК обязательность регистрации также не вытекает. Для сравнения, в статье 155 ГК вполне определенно говорится - "Сделки, подлежащие в соответствии с законодательными актами обязательной государственной или иной регистрации, считаются совершенными с момента регистрации, если иное не предусмотрено законодательными актами.

В ст. 308 этого нет. И в этом смысле выражение "имущество. подлежащее регистрации" может означать "имущество, регистрация которого предусмотрена". (вот для носков никакой регистрации вообще не предусмотрено, поэтому их даже по желанию собственника зарегисрировать нельзя).

Получается - ТС - имущество, ТС - подлежит государственной регистрации. Вывод - ТС - имущество, подлежащее регистрации. Залог ТС -

должен быть зарегистрирован в органе, осуществляющем регистрацию ТС. Что и предусмотрено соответствующими Инструкциями.

[Гость Гость]

Но имеется одна тонкость. В п.3 ст.33 ЗоБС сказано о сделках, требующих нотариального удостоверения "в установленном законом порядке". А в п.3 ст.220 ГК сказано про сто про сделки, "требующие нотариального удостоверения". Соответственно, в силу п.3 ст.1 ГК приоритет будет иметь п.3 ст.33 ЗоБС, где речь идёт только о тех сделках, нотариального удостоверения которых требуется в силу закона (придумал не я, а подсмотрено у Диденыча).

С приоритетом нормы ЗоБС - согласен. Но и что это доказывает?

статья 33 ЗоБС

3. Для совершения одним из супругов сделки по распоряжению недвижимостью и сделки, требующей нотариального удостоверения и(или) регистрации в установленном законом порядке, необходимо получить нотариально удостоверенное согласие другого супруга.

В этой норме слова "в установленном законом порядке" могут относиться как к слову "требующей", так и к словам "нотариального удостоверения и (или) регистрации".

Но первое толкование - достаточно бессмысленное. Как это - закон устанавливает порядок, в котором закон требует удостоверения или регистрации сделки? Так и не говорят никогда. Обычно используются обороты "в соответствии с/в случаях, предусмотренных законодательными актами/кодексом/законодательством".

Остается второе - нотариальное удостоверение в установленном законом порядке. А это действительно так. Ведь независимо от того, совершаются ли нотариальное удостоверение в силу закона или по желанию участником сделки - порядок совершения нотариальных действий один - это порядок, установленный законодательством о нотариате. (соответственно - для регистрации).

Поэтому эти слова практически ничего не добавляют к аналогичной норме ст. 220 ГК.

2 М.Ю.

Ох и хитёр!

Я Вам, коллега, уже неоднократно доказывал, что я простой, как 3 рубля :)))

2 Александер

что скажете Гость, кстати зайдите на форум под зарегистрированным именем оно же у Вас есть.

А как Вы определяете, у кого из гостей есть зарегистрированное имя? Другие личные данные у Вас тоже имеются? :((

Извините за флуд.

[Гость гость]

Хорошо, я переформулирую. На мой взгляд, искажение фамилии известного в Республике ученого

является, как минимум, неуместным панибратством, а быть может, свидетельствует о чем-то большем, вроде пренебрежения.

Хотя, если М.Ю. ровесник и коллега "старика Батурина Диденыча", то может ему и позволено.

Новокаин все время придирается к М.Ю.,почему? а последний молодец-не ведеться!

[Александер]

Не, Александр, я не тот гость, который зарегистрировался, у меня это только в планах. в Вашей теме несколько гостей учавствовало. Как может быть у Вас заклад, если договор залога называется ипотека (он же называется ипотека?). Ведь главное что в договоре указано. Посмотрите, есть ли в договоре понятие "ИПОТЕКА"?

Ипотека - это вид залога при котором имущество остается во владении залогодателя. Этот вид залога в силу ст.303 ГК Рк подлежит обязат гос.рег.

Заклад - это вид залога при которм имущество находится во владении залогоДЕРЖАТЕЛЯ. подлежит ли этот вид залога обязат. гос. регистрации ГК не указывает.

Так вот, по ипотеке я согласен, а по закладу?

на примере: Мое ТОО "А" заключило догвор залога автомобиля, с ТОО "Б", вид залога - Заклад, то есть автомобиль залогодатель передал мне (Залогодержателю) во владение. Нормы которая предусматривала бы обязательную регистрацию договора - Заклада нет! Учитывая то что имущество -автомобиль не подлежит гос.регистрации, получается что Залог авто. в виде Заклада - не нужно регистрировать!

[Гость гость незарегистрированный]

Ипотека - это вид залога при котором имущество остается во владении залогодателя. Этот вид залога в силу ст.303 ГК Рк подлежит обязат гос.рег.

Заклад - это вид залога при которм имущество находится во владении залогоДЕРЖАТЕЛЯ. подлежит ли этот вид залога обязат. гос. регистрации ГК не указывает.

Так вот, по ипотеке я согласен, а по закладу?

на примере: Мое ТОО "А" заключило догвор залога автомобиля, с ТОО "Б", вид залога - Заклад, то есть автомобиль залогодатель передал мне (Залогодержателю) во владение. Нормы которая предусматривала бы обязательную регистрацию договора - Заклада нет! Учитывая то что имущество -автомобиль не подлежит гос.регистрации, получается что Залог авто. в виде Заклада - не нужно регистрировать!

Вы же меня убеждали, что у Вас ипотека! Ну...если заклад, то регистрация по ГК не предусмотрена (не найдено ничего мною). Тогда реализуйте через суд, договор то Ваш подписан и Должником и Залогодателем.

[Гость гость незарегистрированный]

Аааа, у Вас же еще одна тема была про регистрацию договора залога. Так как же все таки у Вас договор залога называется?

[Mishanya]

смысл покупать авто, если не использовать его по прямому назначению и ставить его в качестве экспоната, не имея возможности на законном основании ездить на нём?

Согласно п. 3. ст. 18 Зсакона ОБДД, госрегистрация является необходимой для допуска отдельных видов механических транспортных средств и прицепов к участию в дорожном движении по дорогам общего пользования.

При этом, если у меня в собственности земельный участок в стопицот гектаров, и я себе купил какой-нибудь ЗАЗ или Хаммер, чтобы только по участку ездить, то никакая госрегистрация мне не нужна. При этом пользование - в полный рост.

Я это уже неоднократно указывал. И вот даже на сайте Жол Пола есть статья с моими комментариями:

http://www.zholpolice.kz/ru/news/item/950/...efdr4gblvd4jr83

[Гость М.Ю.]

В этой норме слова "в установленном законом порядке" могут относиться как к слову "требующей", так и к словам "нотариального удостоверения и (или) регистрации".

Но первое толкование - достаточно бессмысленное. Как это - закон устанавливает порядок, в котором закон требует удостоверения или регистрации сделки? Так и не говорят никогда. Обычно используются обороты "в соответствии с/в случаях, предусмотренных законодательными актами/кодексом/законодательством".

Остается второе - нотариальное удостоверение в установленном законом порядке. А это действительно так. Ведь независимо от того, совершаются ли нотариальное удостоверение в силу закона или по желанию участником сделки - порядок совершения нотариальных действий один - это порядок, установленный законодательством о нотариате. (соответственно - для регистрации).

Поэтому эти слова практически ничего не добавляют к аналогичной норме ст. 220 ГК.

2 М.Ю.

Я Вам, коллега, уже неоднократно доказывал, что я простой, как 3 рубля :)))

Почему? Если буквально читать, то в ЗоБС сказано про сделки, подлежащие нотариальному удостоверению в случаях, установленных законом, а в ст.220 ГК сказано просто про сделки, подлежащие нотариальному удостоверению (т.е. и в силу закона и по соглашению). Но я же говорю, что мысль не моя, а подсмотренная.

А вот и хитрющий )). Думаешь, что если не пишешь под своим ником "ГостьГость, я тебя не опознал? Такого стиля написания ни у кого на форуме больше нет. Так что от меня "... не спрячешься, не скроешься..."

получается что Залог авто. в виде Заклада - не нужно регистрировать!

Просто надо почитать приказ по регистрации транспортных средств. Там есть про залог.

P.S. Что-то меня заблокировали. Поэтому какое-то время буду писать незалогиненным как гость.

[Александер]

Аааа, у Вас же еще одна тема была про регистрацию договора залога. Так как же все таки у Вас договор залога называется?

Я пробиваю все варианты ! :biggrin:

[Гость гость незарегистрированный]

Я пробиваю все варианты !

Так есть ваще договор залога? И как он называется????Ипотека? Заклад?

[Александер]

Так есть ваще договор залога? И как он называется????Ипотека? Заклад?

он назывется просто - Договор залога.

Ладненько сейчас все стало понятно.

Теперь давайте пойдем дальше.

Мой договор залога от 2009 года, могу ли я его зарегистрировать сейчас. Мое мнение что могу!

Изменено 9 Июня 2011 пользователем Александер

[Гость гость незарег.]

он назывется просто - Договор залога.

Ладненько сейчас все стало понятно.

Теперь давайте пойдем дальше.

Мой договор залога от 2009 года, могу ли я его зарегистрировать сейчас. Мое мнение что могу!

Ограничений по срокам нет. Нужно убедить УДП. Попробуйте, потом отпишитесь....

[Александер]

Ограничений по срокам нет. Нужно убедить УДП. Попробуйте, потом отпишитесь....

А почему нужно УДП убеждать?

[Гость гость незарег.]

А почему нужно УДП убеждать?

Да потому что Вы сами сомневаетесь и договор от 2009года....

[Александер]

Да потому что Вы сами сомневаетесь и договор от 2009года....

Каким НПА будет регулироваться регистрация залога авто? Если Законом "О регистрации залога движимого имущества", то соменений ни каких быть не может!!!

[Гость гость незарег.]

Каким НПА будет регулироваться регистрация залога авто? Если Законом "О регистрации залога движимого имущества", то соменений ни каких быть не может!!!

Все, вы правы! удачи!

[Гость Лито]

ходатайствуйте в суде о вынесении частного определения в отношения её супруга о возбуждение уголовного дела по ст. 177 УК РК мошенничество или напишите в полицию заявления.

[Godfather]

Рыбят, ну вы и монстры!