Увольнение директора ТОО

[KZ Lawyer]

вот у меня вопрос,

а если труддовой договор истек 2 года назад, и фактически не продлевался, президентом ТОО подано заявление об увольнении

можноли расторгнуть договор на основани ст. 253

Нет, так как договор заключен на неопределенный срок

Статья 29. Срок трудового договора

1. Трудовой договор может быть заключен:

2) В случае если при истечении срока действия трудового договора ни одна из сторон в течение суток не потребовала прекращения трудовых отношений, то он считается заключенным на неопределенный срок;

Также, следует учесть, что согласно закону РК О тов. с огран. и доп. отв. руководитель исполнительного органа юридического лица не может быть назначен на срок превышающий более 5 лет.

Поднимите протоколы общего собрания для объективного рассмотрения вопроса.

[Гость Коба]

спасибо за помощь!

[Гость Светик=Семицветик]

Здравствуйте Помогите! Может ли Учредитель расторгать или изменять условия договора с Работником? Фактически ведь Договор заключён с Работадателем например Петровым, а Учркдитель Сидоров? Спасибо.

[Zangar]

Здравствуйте Помогите! Может ли Учредитель расторгать или изменять условия договора с Работником? Фактически ведь Договор заключён с Работадателем например Петровым, а Учркдитель Сидоров? Спасибо.

Расторгать или изменять условия договора с Работником может только Работодатель в лице Первого руководителя (Директора) или иного уполномоченного лица, по согласованию с работником, или на условиях норм Трудового кодекса РК.

[Пацан]

Расторгать или изменять условия договора с Работником может только Работодатель в лице Первого руководителя (Директора) или иного уполномоченного лица, по согласованию с работником, или на условиях норм Трудового кодекса РК.

Согласен в общем. Но единственный учредитель, либо ОС, вправе принимать решения по любым вопросам нижестоящих органов. Так что в теории такое увольнение возможно, только его надо соответствующе оформить.

[Ahmetova]

Принятие на работу/увольнение оформляются согласно ТК актами работодателя.

ОСУ принимает решение о переизбрании директора (старый дир уходит по собственному желанию, новый назначается).

Насчет принятия на работу понятно - ОСУ, потом приказ нового дира - приступаю мол к обязанностям.

А вот насчет увольнения старого дира... Приказ нужен? С какой формулировкой? Кто его подпишет? Старый дир? Мол, прощайте, ухожу? Как это корректно сформулировать?

Или протокол ОСУ можно считать актом работодателя?

Изменено 25 Января 2011 пользователем Ahmetova

[КсЮКОС]

Присоединяюсь к вопросу уважаемой Ахметовой!!! Считается ли протокол ОСУ актом работодателя или нет? ИМХО, приказ должен быть, с указанием причины увольнения директра. Или как?

[Zarin-A]

Да, протокол ОСУ является актом работодателя. В трудовую идет номер и дата протокола.

Другое дело, что в наших реалиях нужен документ под названием "приказ". Это та же тупость, что и "приказ: приступаю к исполнению". Если уж очень надо, то можно и приказ сварганить, типа "расторгнуть ТД со мной, подпись моя". То же, что и "убываю в командировку или отпуск". Как бы он ни был написан, лишняя бумажка с подписью не помешает.

Хотя достаточно решения ОСУ и приказ о вступлении в должность нового директора, потому что 2 директора редко встечается.

Изменено 26 Января 2011 пользователем Zarin-A

[КсЮКОС]

А если директор не писал заявление об увольнении, а ему направили (факсом!!!!) копию ОСУ о том, что его уволили? Без указания причины или статьи ТК РК. Можно ли считать его уволенным?

[Гость.]

Дорогие россияне... я устал... я ухожу... (с) Б.Н. Ельцин, 1999 ))

Присоединяюсь. ОСУ - орган юридического лица (ТОО), решения ОСУ - акты работодателя, необходимые и достаточные, в том числе и для указания в трудовой книжке.

Вместе с тем, приходится сталкиваться и с оформением приказов. Поскольку единой формы нет, то вариантом много.

В АО, где работал, приказ издавал новый председатель правления - первым пунктом - на основании решения СД освободить старого, вторым пунктом - приступаю к исполнению обязанностей.

По моему личному опыту - когда продал долю в своем ТОО, сам издал приказ: на основании решения единственного участника от, №... _____ освободить от должности директора ТОО. Не мог ждать, когда новые участники соблаговолят назначить нового директора, а приказ был нужен для налоговой, чтобы скинуть груз "ответственности перед бюджетом"

[Ahmetova]

Согласна с тем, что ТОО - работодатель, а решение ОСУ вроде как акт работодателя.

Но сомнения гложут.

ГостьГость, ИМХО, как минимум, пункты поменять местами стоило новому диру, а то не назначившись сам, освобождает старого.

Тут еще такой нюанс, в решении ОСУ, как правило, только ибрать да досрочно прекратить, а еще ведь есть такой момент как прием-передача дел, инвентаризация в связи со сменой мат.ответственных лиц и прочее.

Ну и практика складывается так, что пишут "приступаю". Логично тада и "отступаю" писать))

[Ahmetova]

45) акты работодателя — приказы, распоряжения, инструкции, положения, правила трудового распорядка, издаваемые работодателем;

решение ОСУ - не приказ, не инструкция, не положение и не правила...

Хотя...

Статья 11. Акты работодателя

1. Работодатель издает акты в пределах своей компетенции в соответствии с настоящим Кодексом и иными нормативными правовыми актами, трудовым договором, соглашениями, коллективным договором.

Статья 23. Основные права и обязанности работодателя

1. Работодатель имеет право:

3) издавать в пределах своих полномочий акты работодателя.

[Ahmetova]

Черт! Нужен приказ!

Статья 33. Оформление приема на работу

1. Прием на работу оформляется актом работодателя, издаваемым на основании заключенного трудового договора.

Значит, ОСУ, ТД, приказ. Такая вот последовательность получается.

[Ahmetova]

Статья 20. Основания возникновения трудовых отношений

2. В случаях и порядке, установленных законами Республики Казахстан, учредительными документами, актами работодателя, заключению трудового договора могут предшествовать следующие процедуры:

1) избрание (выборы) на должность;

2) избрание по конкурсу на замещение соответствующей должности;

3) назначение на должность или утверждение в должности;

Т.е., всё-таки 1) избрание (реш ОСУ), 2) заключение трудового договора, 3) приказ (акт работодателя)

[Ahmetova]

А если директор не писал заявление об увольнении, а ему направили (факсом!!!!) копию ОСУ о том, что его уволили? Без указания причины или статьи ТК РК. Можно ли считать его уволенным?

Статья 252. Дополнительные основания для прекращения трудового договора с руководителем исполнительного органа юридического лица

Помимо оснований, предусмотренных настоящим Кодексом, дополнительным основанием для прекращения трудового договора с руководителем исполнительного органа юридического лица является решение собственника имущества юридического лица либо уполномоченного собственником лица (органа) или уполномоченного органа юридического лица о досрочном прекращении трудовых отношений.

В случае прекращения трудового договора с руководителем исполнительного органа юридического лица до истечения срока его действия ему производится компенсационная выплата за досрочное расторжение трудового договора в размере, определяемом трудовым договором.

[Ahmetova]

глюк

Изменено 26 Января 2011 пользователем Ahmetova

[Zarin-A]

Во-во, другими НПА, в том числе Законом о ТОО.

Вот только ознакомить Директора надо было заказным письмом. Ст.62. 4. Копия акта работодателя о прекращении трудового договора вручается работнику либо направляется ему письмом с уведомлением в трехдневный срок.

Изменено 26 Января 2011 пользователем Zarin-A

[Гость.]

2 Ахметова

Не спорю, логично. Но все эти вопросы - прием-передачу и т.п. должны участники в своем решении ОСУ предусмотреть.

А то бывает - участники осерчали за что-то на старого директора (или участники сменились - нового хотят назначить) и пишут просто - освободить с завштрашнего дня. А старый директор совестливый, понимает, что ему надо дела передавать, как минимум неделю. Но может ли он вопреки решению писать "отступаю" с какой-то другой даты?

По поводу последовательности пунктов - это вопрос даже не спорный, а просто не имеющий правильного ответа.

С одной стороны - как Вы пишите - как не назначавшись можно кого-то освобождать, с другой стороны, как можно назначится на должность, не освободив ее сначала :)

2 КсЮКОС

Статья 252. Дополнительные основания для прекращения трудового договора с руководителем исполнительного органа юридического лица

Помимо оснований, предусмотренных настоящим Кодексом, дополнительным основанием для прекращения трудового договора с руководителем исполнительного органа юридического лица является решение собственника имущества юридического лица либо уполномоченного собственником лица (органа) или уполномоченного органа юридического лица о досрочном прекращении трудовых отношений.

В данном случае решение ОСУ ТОО о прекращении трудовых отношений является одновременно и причиной и следствием, и формой и содержанием.

Каких-либо других причин, обосновывающих принятие данного решения (например, директор не справляется с работой и т.д.) указывать не надо. Решили и решили.

Статью ТК в акте работодателя указывать не обязательно (такое требование только для трудовых книжек).

Конечно, то, что не ознакомили официально под роспись - не совсем правильно, но это вряд ли делает само увольнение незаконным.

[Ahmetova]

Зарина, понимаю, но как по другому?))

ГостьГость, ИМХО, старый подписывает приказ №1 - на основании решения ОСУ приказываю прекратить ТД №___ от ____ (ну как-то так)

новый подписывает приказ №2 - приступаю и т.д.

По правилам бухучета инвентаризация должна быть обязательно, приказ должен быть об инвентаризации, комиссия и т.д.

[НовоКаин]

Основания не форма. Систер, не парься со стилистикой, на основании решения пусть старый издает приказ о сложении с себя полномочий.

Решение не акт работодателя, никак не акт.

[Ahmetova]

Не согласна, бразе. Акт! К примеру в Уставе ТОО сказано, что правила трудового распорядка или там инструкцию каку-нить утверждает ОСУ. Дак вот эти правила, утвержденные ОСУ, или инструкция будут актом работодателя. Ибо ТОО - юрлицо, а решение ОСУ, это таки решение уполномоченного органа юрлицаю

[Гость.]

То, что все это инвентаризация, передача дел и т.д. - надо - никто не спорит.

И хорошо, когда все это знают, помнят, и где надо предусматритвают.

Со стилистикой, действительно можно и не париться - со всеми этими отступаю, убываю и т.п. даже с тем, кто подписывать будет. Главное чтобы смысл был понятен - мол старый - все, а новый - вот.

Но как быть в случае, когда старый, например, уволенный по решению ОСУ, обиделся, сказал никаких приказов подписывать не буду (типа прекратить ТД), и вообще - до свидания. Он что, без своего приказа не будет считаться уволенным (то есть ТД прекратившимся), или его в наказание ОСУ еще раз уволит?

[Ahmetova]

гы)) расстрелять два раза

Мдааа... навскидку - в решении ОСУ всё же хорошо бы указать, что в срок до такого-то такому-то и такому-то (старому и новому диру) надо провести инвентаризацию и прием-передачу дел, и по окончании инвентаризации. Полномочия старого считать досрочно прекращеными, а нового считать избранным по завершении инвентаризации. В ТД дирам пунктик, что увольняясь обязаны сдать дела.

Если речь тока о том, как уволить, то выше уже сказано - выслать копию ОСУ в трехдневный срок. Кста, а если приказ дир подписал, то ему им же подписанный приказ слать?

[Zarin-A]

А я думаю, совестливым директорам, которым хочется походить на работу, надо сразу типа премии выплатить и хочет пусть ходит, хотя лучше пусть не появляется. Вообще, не представляю, что им там передавать, у них же столы всегда пустые. Принесли, подписали, унесли. Главно в день увольнения подписать передачу бухбаланса, склада и р/с с кассой. Чем меньше ходит, тем меньше внесет туда изменений. А стол, комп, кресло новый все равно новые закажет.

Изменено 26 Января 2011 пользователем Zarin-A

[Гость гость]

Не скажите. Начнут же друг на друга валить в случае чего. Это до меня было, это после меня было и т.д.

Правила

ведения бухгалтерского учета

86. В обязательном порядке инвентаризация проводится:

при смене материально ответственных лиц (на день приемки-передачи дел);

88. Для проведения инвентаризации активов и обязательств создается инвентаризационная комиссия, состав которой утверждается приказом индивидуального предпринимателя или руководителя организации.