Перейти к контенту
КАЗАХСТАНСКИЙ ЮРИДИЧЕСКИЙ ФОРУМ
Гость гостья

излишне выплаченная заработная плата

Рекомендуемые сообщения

Гость гостья

Здравствуйте, уважаемые юристы. Подскажите: Наше предприятие ошибочно выплатило работнику заработную плату с премией за период нахождения его на воинских сборах. После сборов он сразу уволился. Каковы наши шансы вернуть данную сумму денег с бывшего работника?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Здравствуйте, уважаемые юристы. Подскажите: Наше предприятие ошибочно выплатило работнику заработную плату с премией за период нахождения его на воинских сборах. После сборов он сразу уволился. Каковы наши шансы вернуть данную сумму денег с бывшего работника?

Вы не написали самого главного - он уже отказался добровольно вернуть деньги? Если отказался, то шансов действительно мало.... Суд может удовлетворить иск только в случае виновных действий с его стороны, как то представление подложных документов и т.п. А если ему даже расчетный листок (табуляграмму) а этот период не выдавали, откуда он должен быть узнать об излишне выплаченной з/п?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость гостья

Вы не написали самого главного - он уже отказался добровольно вернуть деньги? Если отказался, то шансов действительно мало.... Суд может удовлетворить иск только в случае виновных действий с его стороны, как то представление подложных документов и т.п. А если ему даже расчетный листок (табуляграмму) а этот период не выдавали, откуда он должен быть узнать об излишне выплаченной з/п?

он отказался, сотрудник бухгалтерии ходил домой, объяснял что излишне выплачена сумма. Бывший работник в отказ. В настоящий момент подготовили и направили письмо в просьбой вернуть деньги.

У меня мнение что это подпадает под основания невозврата неосновательного обогащения.

Но все же: если мы ему переплатили 3 млн. он бы тоже не знал об излишне выплаченной сумме и мог бы нам не возвращать?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

он отказался, сотрудник бухгалтерии ходил домой, объяснял что излишне выплачена сумма. Бывший работник в отказ. В настоящий момент подготовили и направили письмо в просьбой вернуть деньги.

У меня мнение что это подпадает под основания невозврата неосновательного обогащения.

Но все же: если мы ему переплатили 3 млн. он бы тоже не знал об излишне выплаченной сумме и мог бы нам не возвращать?

Вот этого (неосновательного обогащения) точно нет. Он не знал и не мог знать (теоретически) об излишне выплаченной зарплате, тем более если в Вашей организации не выдают работникам расчетные листки. Каких-либо виновных действий, направленных на получение з/п за неотработаное время, с его стороны нет. А халатность работников бухгалтерии налицо... Самый лучший вариант все-таки уговорить его вернуть деньги...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость гостья

Вот этого (неосновательного обогащения) точно нет. Он не знал и не мог знать (теоретически) об излишне выплаченной зарплате, тем более если в Вашей организации не выдают работникам расчетные листки. Каких-либо виновных действий, направленных на получение з/п за неотработаное время, с его стороны нет. А халатность работников бухгалтерии налицо... Самый лучший вариант все-таки уговорить его вернуть деньги...

На нашем предприятии выдаются ежемесячно расчетные листки, более того, у нас зарплата выдается 10 числа, аванс 25 числа. Все работники получают вовремя зарплату. Я не уточнила каким образом он уволился: после окончания времени сборов он не появился на работе в течение 7 дней, и его уволили по статье 12.07, при этом как и положено в течение трех дней со дня издания приказа о расторжении ТД- 14.07 ему выплатили компенсацию за неиспользованный отпуск. Я согласна про халатность работников бухгалтерии, но по ситуации теперь намного яснее наверное стало. Может есть какие нибудь мнения относительно успехов взыскания в принудительном порядке?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Может есть какие нибудь мнения относительно успехов взыскания в принудительном порядке?

ГК РК предусмотрена ст. 953 Лицо (приобретатель), которое без установленных законодательством или сделкой оснований приобрело или сберегло имущество (неосновательно обогатилось) за счет другого лица (потерпевшего), обязано возвратить последнему неосновательно приобретенное или сбереженное имущество, за исключением случаев, предусмотренных статьей 960 ГК РК.

п.3 ст.960 ГК РК, предусматривает, что не подлежит возврату в качестве неосновательного обогащения денежные суммы и иное имущество, предоставленные гражданину, при отсутствии недобросовестности с его стороны, в качестве средств для существования (заработная плата, авторское вознаграждение, возмещение вреда жизни или здоровью, пенсия, алименты и т.п.) и использованные приобретателем.

Ответ однозначный - взыскать излишне уплаченную сумму не получиться!

Изменено пользователем zk.nokaz.www

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость гостья

при отсутствии недобросовестности...

По моему мнению, вопрос немного спорный, работник знает что он не осуществлял трудовую деятельность в конкретный момент - июнь месяц, был призван на сборы. После сборов не является на работу в течение 7 дней, тоже не очень положительно характеризует его, и его отношение к трудовой деятельности. При этом зарплата падает на его банковский счет, он должен полагать что это излишне выплаченная сумма работодателем...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

при отсутствии недобросовестности...

По моему мнению, вопрос немного спорный, работник знает что он не осуществлял трудовую деятельность в конкретный момент - июнь месяц, был призван на сборы. После сборов не является на работу в течение 7 дней, тоже не очень положительно характеризует его, и его отношение к трудовой деятельности. При этом зарплата падает на его банковский счет, он должен полагать что это излишне выплаченная сумма работодателем...

Согласен с zk.nokaz.www

ИМХО суд не пойдет против ГК

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

при отсутствии недобросовестности...

По моему мнению, вопрос немного спорный, работник знает что он не осуществлял трудовую деятельность в конкретный момент - июнь месяц, был призван на сборы. После сборов не является на работу в течение 7 дней, тоже не очень положительно характеризует его, и его отношение к трудовой деятельности. При этом зарплата падает на его банковский счет, он должен полагать что это излишне выплаченная сумма работодателем...

Вот выписка из комментариев к ГК РК

Имущество, неосновательно приобретенное или сбереженное, должно быть, по общему правилу, возвращено неосновательным приобретателем. В то же время в статье 960 ГК указывается, что не подлежит возврату в качестве неосновательного обогащения:

1) имущество, переданное во исполнение обязательства до наступления срока исполнения, если обязательством не предусмотрено иное;

2) имущество, переданное во исполнение обязательства по истечении срока исковой давности;

3) денежные суммы и иное имущество, предоставленные гражданину, при отсутствии недобросовестности с его стороны, в качестве средств для существования (заработная плата, авторское вознаграждение, возмещение вреда жизни или здоровью, пенсия, алименты и т.п.) и использованные приобретателем;

4) денежные суммы и иное имущество, предоставленные во исполнение несуществующего обязательства, если приобретатель докажет, что лицо, требующее возврата имущества, знало об отсутствии обязательства либо предоставило имущество в целях благотворительности.

В первых двух случаях вообще нет неосновательного приобретения. Должник исполняет свою обязанность по сделке, уменьшения имущества нет, так как должник все равно передал бы его кредитору, с наступлением срока исполнения получение имущества приобретает правовое основание. Точно так же законом допускается возможность добровольного исполнения обязательства, лишенного правовой защиты в связи с истечением срока исковой давности (ст. 186 ГК).

Нет неосновательного обогащения и в четвертом случае, так как потерпевший сознательно и безвозмездно предоставил приобретателю денежные суммы и иное имущество.

В третьем случае неосновательное приобретение имеется, но здесь проявляется общее правило, в соответствии с которым излишне выплаченные гражданам заработная плата или аналогичные денежные суммы при наличии определенных условий обратно не взыскиваются. В случае, предусмотренном п.3 ст.960 ГК, такими условиями являются: 1) добровольная выплата вознаграждения организацией; 2) отсутствие счетной ошибки; 3) добросовестность действий приобретателя.

Есть над чем поразмышлять

если подтвердите факт счетной ошибки....

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Под счетной ошибкой здесь необходимо понимать арифметическую, т.е. ошибку, совершенную при сложении, умножении, делении или вычитании. Следует разграничивать счетную ошибку от правовой. Если, например, выплаченная сумма была определена неправильно не в результате арифметической ошибки при подсчете, а вследствие включения в нее тех сумм, которые учитываться не должны, имеет место не счетная ошибка, а правовая. Правовая, а также любя иная (но не счетная) ошибка исключает возможность потерпевшего истребовать произведенную им выплату

из статьи "Законодательные ограничения применения кондикции"

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ИМХО, комментарии к ГК хоть и писали не последние люди в юриспруденции, но это не НПА.

Суд обязан трактовать закон буквально.

Достаточно 2-х факторов:

отсутствие недобросовестности получателя з/пл.

ее расходование (фактическое отсутствие денег).

все остальное - научные размышления. про счетные ошибки я близко ничего в статье не вижу.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость гостья

ИМХО, комментарии к ГК хоть и писали не последние люди в юриспруденции, но это не НПА.

Суд обязан трактовать закон буквально.

Достаточно 2-х факторов:

отсутствие недобросовестности получателя з/пл.

ее расходование (фактическое отсутствие денег).

все остальное - научные размышления. про счетные ошибки я близко ничего в статье не вижу.

вообщем, по общему мнению, озвученному в ходе диспута по создавшейся ситуации решение одно: иск оставят без удовлетворения. Тогда материальный ущерб, образовавшийся в результате действий бухгалтера расчетчика, взыскивается с виновного лица либо по собственноручно написанному заявлению, либо по решению суда? Да?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

вообщем, по общему мнению, озвученному в ходе диспута по создавшейся ситуации решение одно: иск оставят без удовлетворения.

скорее всего да

Тогда материальный ущерб, образовавшийся в результате действий бухгалтера расчетчика, взыскивается с виновного лица либо по собственноручно написанному заявлению, либо по решению суда?

будете удерживатьс ЗП не более 50 %

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ИМХО, комментарии к ГК хоть и писали не последние люди в юриспруденции, но это не НПА.

Да, комментарии приведены, так, для размышления :cheer:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

спасибо всем кто откликнулся.

кстати дайте координаты вашего бухгалтера, может и мне что перепадет :cheer:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У кого-нибудь имеется решение суда по подобным делам?

Исход значения не имеет.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Наш ТК в отличие от ТК РФ не содержит развернутую норму с описанием случаев задолженности работника перед организацией.

В ходе изучения вопроса наткнулся на Определение Верховного Суда Российской Федерации от 20 января 2012 г.

Мне стало интересно, как бы ВС РФ решил, если бы содержание нормы ст. 137 ТК РФ представлял бы нашу?

ст. 137 ТК РФ.

Статья 137. Ограничение удержаний из заработной платы

Удержания из заработной платы работника производятся только в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом и иными федеральными законами.

Удержания из заработной платы работника для погашения его задолженности работодателю могут производиться:

для возмещения неотработанного аванса, выданного работнику в счет заработной платы;

для погашения неизрасходованного и своевременно не возвращенного аванса, выданного в связи со служебной командировкой или переводом на другую работу в другую местность, а также в других случаях;

для возврата сумм, излишне выплаченных работнику вследствие счетных ошибок, а также сумм, излишне выплаченных работнику, в случае признания органом по рассмотрению индивидуальных трудовых споров вины работника в невыполнении норм труда (часть третья статьи 155 настоящего Кодекса) или простое (часть третья статьи 157 настоящего Кодекса);

при увольнении работника до окончания того рабочего года, в счет которого он уже получил ежегодный оплачиваемый отпуск, за неотработанные дни отпуска. Удержания за эти дни не производятся, если работник увольняется по основаниям, предусмотренным пунктом 8 части первой статьи 77 или пунктами 1, 2 или 4 части первой статьи 81, пунктах 1, 2, 5, 6 и 7 статьи 83 настоящего Кодекса.

В случаях, предусмотренных абзацами вторым, третьим и четвертым части второй настоящей статьи, работодатель вправе принять решение об удержании из заработной платы работника не позднее одного месяца со дня окончания срока, установленного для возвращения аванса, погашения задолженности или неправильно исчисленных выплат, и при условии, если работник не оспаривает оснований и размеров удержания.

Заработная плата, излишне выплаченная работнику (в том числе при неправильном применении трудового законодательства или иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права), не может быть с него взыскана, за исключением случаев:

счетной ошибки;

если органом по рассмотрению индивидуальных трудовых споров признана вина работника в невыполнении норм труда (часть третья статьи 155 настоящего Кодекса) или простое (часть третья статьи 157 настоящего Кодекса);

если заработная плата была излишне выплачена работнику в связи с его неправомерными действиями, установленными судом.

Изменено пользователем KZ Lawyer

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Кундыз

По вине бухгалтера мне в течении двух месяцев выплатили заработную плату больше, чем надо. Является ли правомерным удержание с заработной платы и обязан ли бухгалтер отражать в табелеграмме???

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость работник

мне как раз нужны деньги на срочные нужды, значить, договориваюсь с бухом, он мне "по ошибке" перечисляет сверх моей зп 100 000 тенге, я с мыслями о тиом, что "это премия" , снимаю их, трачу, возвращать отказываюсь. С буха впоследствии с зп по 50% удерживают. Так скать беспроцентная рассрочка. в любом БВУ пришлось бы 50тыс переплачивать проценты.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сходите в БВУ, проконсультируйтесь насчет карточного лимита. И бухгалтер без выговора проживет спокойно.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Здравствуйте, нужна ваша помощь, срочно. У меня с заработной платы удержали 50% , когда уточняла в связи с чем было удержано, говорят что излишне было выплачено предыдущем месяце. Но меня об излишке не оповестили, расчетный листки вообще не дают, бух вообще лишний раз не подпускают. Когда з/п поступило тогда только узнали и столько возмущении с бух

3 минуты назад, RomaRoma сказал(а):

Здравствуйте, нужна ваша помощь, срочно. У меня с заработной платы удержали 50% , когда уточняла в связи с чем было удержано, говорят что излишне было выплачено предыдущем месяце. Но меня об излишке не оповестили, расчетный листки вообще не дают, бух вообще лишний раз не подпускают. Когда з/п поступило тогда только узнали и столько возмущении с бух

мне счс в бух идти во все оружия

В предыдущем месяце з/п получил как все, премия за квартал у всех по разному поступает по этому и не понятно где излишне где норма, даже если излишне по удержанной сумме премию  которое хотят пересчитать у меня вообще нечего выходить, чем у остальных. К примеру: зп у меня 60000 тенге удержали 30000, в предыдущем месяце 60000+30000, те кто со мной в одном отделе получили 18000 типа так       

Изменено пользователем RomaRoma

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, RomaRoma сказал(а):

Здравствуйте, нужна ваша помощь, срочно. У меня с заработной платы удержали 50% , когда уточняла в связи с чем было удержано, говорят что излишне было выплачено предыдущем месяце. Но меня об излишке не оповестили, расчетный листки вообще не дают, бух вообще лишний раз не подпускают. Когда з/п поступило тогда только узнали и столько возмущении с бух

не имеют право, без вашего согласия, так как согласно статье трудового кодекса, предусмотрены случай когда можно производить удержание. 

Статья 115. Удержания из заработной платы

1. Удержания из заработной платы работника производятся по решению суда, а также в случаях, предусмотренных законами Республики Казахстан и настоящей статьей Кодекса.

2. Удержания из заработной платы работника для погашения его задолженности перед организацией, в которой он работает, могут производиться на основании акта работодателя с письменным уведомлением работника:

1) для погашения неизрасходованных и своевременно не возвращенных денежных сумм, выданных в связи с командировкой, а также в случае непредоставления подтверждающих расходы документов, связанных с командировкой;

2) в случаях, предусматривающих возмещение работодателю затрат, связанных с обучением работника, при наличии договора обучения, пропорционально недоработанному сроку отработки при досрочном расторжении трудового договора;

3) для возмещения неотработанного аванса, выданного работнику в счет заработной платы;

4) в случаях перенесения или отзыва работника из ежегодного оплачиваемого трудового отпуска, за исключением пункта 3 статьи 95 настоящего Кодекса;

5) в иных случаях при наличии письменного согласия работника.

3. При удержании из заработной платы по нескольким исполнительным листам, а также в случаях, предусмотренных законами Республики Казахстан и настоящей статьей Кодекса, размер ежемесячного удержания не может превышать пятьдесят процентов причитающейся работнику заработной платы.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Зарузка...

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

  • Upcoming Events

    No upcoming events found
  • Recent Event Reviews

×

Важная информация

Правила форума Условия использования