Перейти к контенту
КАЗАХСТАНСКИЙ ЮРИДИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Доверенность от имени ИП


Рекомендуемые сообщения

Когда я устроилась на работу у меня появилась возможность получать заработную плату, но вместе с тем и вставать приходится раньше чтобы в 9-00 быть на рабочем месте...ограничили мои права на свободное врмемяпрепровождение)))

дык вы устроились на работу у вас теперь правоспособность и дееспособность изменилась)) вы теперь не просто гражданин, а "Работник Гражданин, действующий на основании ТД от _____ года", доверенности тоже также подписывайте :biggrin:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 110
  • Created
  • Последний ответ

Top Posters In This Topic

Я предупреждал, что будут санкции... :biggrin:

2PRESIDENT: Повышение уровня предупреждений за нарушение пункта 2.23.3. Правил форума.

2Gosha S.L: Повышение уровня предупреждений за нарушение пункта 2.23.3. Правил форума.

Александр, не думал что отсутствие единства взглядов и существование "инакомыслия" и собственное мнение является оскорблением! Тогда вопрос - зачем форум, если тут спор считается оскорблением? Ваши действия я понимаю так- спор с Чашкиным является оскорблением!!!

Считаю вы злоупотребили Вашим правом модератора и руководствуясь пунктом 3.3. Правил требую принятия соответствующих мер.

Давеча другой модератор не посчитал нужным применять меры в отношении откровенно непристойных вещей, а вы тут занимаетесь беспределом (по вики действия, переходящие всякие рамки писаных и неписаных законов).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только лицензию не дадут по факту, а дадут при наличии свидетельства о регистрации.

М.Ю., предлагаю отделять котлеты от мух: Правоспособность осуществлять лицензируемые виды предпринимательской деятельности - это, действительно, специальная правоспособность, возникновение которой обусловлено выдачей/получением лицензии. А правоспособность на осуществление ИП-деятельности - есть у каждого дееспособного гражданина, безусловно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Правоспособность осуществлять лицензируемые виды предпринимательской деятельности - это, действительно, специальная правоспособность, возникновение которой обусловлено выдачей/получением лицензии.

Если ИП и ФЛ одно и то же, почему лицензиар требует от ИП номер и дату выдачи свидетельства в случае государственной регистрации ФЛ в качестве индивидуального предпринимателя, а от ФЛ - ФИО, мж и уд.личности?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Если ИП и ФЛ одно и то же, почему лицензиар требует от ИП номер и дату выдачи свидетельства в случае государственной регистрации ФЛ в качестве индивидуального предпринимателя, а от ФЛ - ФИО, мж и уд.личности?

полагаете, что от ИП удостоверение личности не требуется, потому что он не является ФЛ? :biggrin:

посмотрите нормы закона о лицензировании: лицензиат - это физическое или юридическое лицо. Третьего вида субъектов-лицензиатов не бывает. Но бывают различные нюансы конкретных субъектов.

Требование предоставления копии свидетельства ИП для получения им лицензии, imho, может только означать установление такой фактической нормы, что для осуществления лицензируемого вида деятельности ИП должен быть зарегистрирован в качестве ИП...

При этом предлагаю обратить внимание на следующую формулу из ЗРК о лицензировании, представляющуюся мне максимально корректной, в аспекте вопросов обсуждаемой темы (из ст.8 закона):

В электронном реестре лицензиара и государственном электронном реестре лицензий должны быть указаны следующие сведения:

[...]

фамилия, имя, отчество (при его наличии), место жительства, данные документа, удостоверяющего личность физического лица, а также номер и дата выдачи свидетельства в случае государственной регистрации физического лица в качестве индивидуального предпринимателя - для индивидуального предпринимателя;

[...]

...в ином случае соответствующая информация не указывается. :sarcasm:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

да пусть, кто хочет, думает, что ип- не физ.лицо; что это юр.лицо; что ип можно реорганизовать в юр.лицо; что предпринимательской деятельностью нельзя заниматься не зарегистрировавшись в качестве ип; и т.п., и т.д. Боже ж ты мой. Ну верят в это люди свято, а они, как известно блаженны, так пусть и пребывают в своем состоянии. Достали уже эти обсуждения одного и того же. Несколько лет подряд мусолятся эти вопросы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Считаю вы злоупотребили Вашим правом модератора и руководствуясь пунктом 3.3. Правил требую принятия соответствующих мер.

PRESIDENT, при всём к Вам уважении, это обсуждение политики и действий модератора. Такие вещи следует направлять вышестоящему модератору, но никак не обсуждать в общем доступе.

да пусть, кто хочет, думает, что ип- не физ.лицо; что это юр.лицо; что ип можно реорганизовать в юр.лицо; что предпринимательской деятельностью нельзя заниматься не зарегистрировавшись в качестве ип; и т.п., и т.д. Боже ж ты мой. Ну верят в это люди свято, а они, как известно блаженны, так пусть и пребывают в своем состоянии. Достали уже эти обсуждения одного и того же. Несколько лет подряд мусолятся эти вопросы.

Так то оно так. Меня тоже это удивляет. Но заблуждения прогрессируют, вот уже и правоприменительная, судебная практика скатывается к действиям по "колхозным понятиям".

Как я уже писал, так недалеко и до законодательного "урегулирования" вопроса. Поэтому лучше уж им здесь разжевать, чем они пойдут и будут двигать идею в массы...

Изменено пользователем Пацан
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

О! только заметил сообщение :sarcasm:

Александр, не думал что отсутствие единства взглядов и существование "инакомыслия" и собственное мнение является оскорблением! Тогда вопрос - зачем форум, если тут спор считается оскорблением? Ваши действия я понимаю так- спор с Чашкиным является оскорблением!!!

Ничего личного, коллега! :frown:

Вопрос не в "отсутствии единства взглядов и инакомыслии" и, конечно же, не в недопустимости спора со мной :biggrin:,

а только в том, что ведущий администратор форума, считая вышеозначенное утверждение на профессиональном юридическом форуме абсолютным криминалом и банальным троллизмом, официально предупредил всех участников дискуссии о недопустимости его повторения, указав, каким образом такие повторения будут расценены и по какому основанию Правил форума таковые повторения будут наказываться.

Несмотря на предупреждение (и вопреки ему) Вы поспешили опубликовать сообщение, которое было официально объявлено личным оскорблением участника форума. :druzja:

Я сделал только то, что обещал сделать ранее.

Считаю вы злоупотребили Вашим правом модератора и руководствуясь пунктом 3.3. Правил требую принятия соответствующих мер.

Давеча другой модератор не посчитал нужным применять меры в отношении откровенно непристойных вещей, а вы тут занимаетесь беспределом (по вики действия, переходящие всякие рамки писаных и неписаных законов).

PRESIDENT, Вы не один год участвуете в работе этого форума и знаете, что одним из самых тяжелых нарушений Правил является публичное обсуждение политики модерирования форума или действий Администрации.

Я воздержусь от бана, но предупреждение за нарушение пункта 2.23.1. Правил форума Вам делаю.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Достали уже эти обсуждения одного и того же. Несколько лет подряд мусолятся эти вопросы.

Похоже, здесь я не одинок в оскорбленных чувствах... :biggrin:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

так, а кто то утверждал, что ИП является ЮЛ?

Как любезно господин Чашкин предоставил выдержку

фамилия, имя, отчество (при его наличии), место жительства, данные документа, удостоверяющего личность физического лица, а также номер и дата выдачи свидетельства в случае государственной регистрации физического лица в качестве индивидуального предпринимателя - для индивидуального предпринимателя;

Отсюда следует, что если ФЛ прошло государственную регистрацию физического лица в качестве индивидуального предпринимателя, то все таки с ФЛ как ИП требуются иные документы кроме тех, которые требуются от иных ФЛ.

2 Катя Курникова

прежде чем тут распылять отрицательное настроение ваше почитайте всю тему.

никто знак равенства между ИП и ЮЛ не ставил!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

М.Ю., предлагаю котлеты

А я предлагаю уяснить такую юридическую категорию как специальный правовой статус. Так вот, я, например, будучи адвокатом, обладаю специальным правовым статусом и у меня есть права, обязанности и запреты (и возможности), которых нет у неадвоката. Точно также и ИП вне всякого сомнения обладает специальным правовым статусом. В связи с этим правовой статус лица, осуществляющего предпринимательскую деятельность отличается от статуса лица, не осуществляющего такую деятельность.

Вроде видел не одни правила лицензирования, где в качестве заявителей рассматриваются ИП и юридические лица.

Что касается того, писать ли в доверенности "ИП" или не писать, то мне это по барабану.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Отсюда следует, что если ФЛ прошло государственную регистрацию физического лица в качестве индивидуального предпринимателя, то все таки с ФЛ как ИП требуются иные документы кроме тех, которые требуются от иных ФЛ.

И что: из этого следует различие субъектов права "ФЛ" и то же "ФЛ, осуществляющее предпринимательскую деятельность"? :shuffle:

Если, примеру, у заявителя на получение лицензии на фармацевтическую деятельность есть аптека на праве собственности - он предоставит лицензиару один документ, подтверждающий право, а если у него есть, дополнительно, еще аптека в аренде, - он, дополнительно, предоставит и договор аренды на второе помещение. Разве от наличия второго помещения аптеки правоспособность гражданина изменилась? :wub:

уяснить специальный правовой статус

[...]

Что касается того, писать ли в доверенности "ИП" или не писать, то мне это по барабану.

в этой теме нет необходимости уяснять "специальный правовой статус", коллега, :no:

потому как, тема не про то - она началась с вопроса о доверенности и касается, исключительно, вопроса идентификации субъекта гражданского права.

А на этот вопрос ответ может быть один и он аксиоматичен, поскольку вытекает из самого понятийного аппарата основных законов: "гражданин Х" и "гражданин Х, осуществляющий предпринимательскую деятельность (ИП)" - это один и тот же субъект права: "гражданин Х".

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

в этой теме нет необходимости уяснять "специальный правовой статус", коллега,

так вся соль то именно в нем.

Есть ФЛ осуществляющий ИП без регистрации, и есть ФЛ осуществляющий ИП с регистрацией и от этого зависит кто дает доверенность.

Если "гражданин Х" и "гражданин Х, осуществляющий предпринимательскую деятельность (ИП)" - это один и тот же субъект права: "гражданин Х"., зачем с ИП "Х" требуются также иные документы ? Пример с аптекой некорректен и на правовой статус заявителя не относится.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

дык вы устроились на работу у вас теперь правоспособность и дееспособность изменилась)) вы теперь не просто гражданин, а "Работник Гражданин, действующий на основании ТД от _____ года", доверенности тоже также подписывайте :wub:

:shuffle: :no:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я вот вообще не догоняю, зачем мы в лицензирование полезли?

Вопрос стоял в том, что доверенность не принята судьей в рамках гражданского процесса. ГПК четко устанавливает, что сторонами в гражданском процессе могут быть:

а) граждане;

б) юридические лица;

в) организации, не являющиеся ЮЛ;

г) государство.

Занимается гражданин предпринимательской деятельностью или нет, по большому счету, имеет значение только для определения подсудности. Причем, в п.1 ст.30 ГПК четко написано "граждане, осуществляющие предпринимательскую деятельность без образования юридического лица". Об ИП, как некоем субъекте со специальной правоспособностью речи вообще там не идет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Есть ФЛ осуществляющий ИП без регистрации, и есть ФЛ осуществляющий ИП с регистрацией и от этого зависит кто дает доверенность.

:wub:

приведите, пожалуйста, пример правильной формулировки описания доверителя в тексте доверенности для каждого случая. :shuffle:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Если "гражданин Х" и "гражданин Х, осуществляющий предпринимательскую деятельность (ИП)" - это один и тот же субъект права: "гражданин Х"., зачем с ИП "Х" требуются также иные документы ? Пример с аптекой некорректен и на правовой статус заявителя не относится.

Вот опять уходим в сторону. Повторюсь. Правовой статус субъекта и сам субъект вещи РАЗНЫЕ. К правовому статусу ФЛ могут быть отнесены например, лицензии, разрешения, дипломы, сертификаты, занятие ИП, ИП как КХ и т.п. У ЮЛ примерно то же самое (лицензии, свидетелства и т.д). Естественно, что эти институты меняют отношения государства и субъекта. НО РАЗГОВОР ТО НЕ ОБ ЭТОМ!

Мы говорим, о доверенности. Доверенностью ЛИЦО передаёт часть своих полномочий другому лицу. Требовать от человека доверенность как от ДРУГОГО лица в связи с тем, что он имеет некую лицензию, свидетельство, сертификат и иже с ними правовой абсурд!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

:wub:

приведите, пожалуйста, пример правильной формулировки описания доверителя в тексте доверенности для каждого случая. :shuffle:

Президент, физ. лицо без регистрации в качестве ИП, доверяет г-ну Чашкину, физ.лицу с регистрацией в качестве ИП.....

в общем, маразм крепчает!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А вообше ИП наши такие юмористы, как только не назовут себя, и непременно требуют все их регалии в преамбуле договора перечислить. Когда все укажешь прочтешь и писец просто))) Индивидуальный предприниматель Иванов Иван Иванович "Корпорация национальных производителей всего Казахстана и вообще мира всего", в лице гражданина Иванова Иван Иваныча............. и там где подпись надо поставить, он гордо подписывает "ДИРЕКТОР" )))))))) и печать свою ставит..........

А один ИП недавно заявляет, у нас в казахстане регистрирующие органы представьте себе не знают такую форму как простое товарищество!!! Говорит просил зарегистрировать простое товарищество, ему отказали, пришлось вот как ИП зарегистрироваться, не знают законов говорит...)))))))))))))))))) Так что, говорит, я на сомом деле не ИП, а директор простого товарищества. Смотрю, у него и в свидетельстве, ИП Иванов И.И. ПРОСТОЕ ТОВАРИЩЕСТВО. :wub:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Гость ЁжиК-КолючиЙ

Блин, что Вы тут паритесь, просто в доверенности нужно указывать ФИО и в тексте доверенности указать, что может представлять интересы ФИО по всем делам, в том числе и по делам связанным с предпринимательской деятельностью ФИО.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Смотрю, у него и в свидетельстве, ИП Иванов И.И. ПРОСТОЕ ТОВАРИЩЕСТВО. :wub:

:shuffle: выходит он сам простой такой товарищ...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Горячий спор, все таки мнение Презедента (1 страница), высказано с опережением Пацана - "Согласен что в доверенность можно внести фразу типа... "....в том числе и действиям связанным с моей индивидуальной предпринимательской деятельностью.... " таким образом Пацан признаёт что все таки это одно лицо, но необходимость указывать "это" в доверенности - всё же есть.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

таким образом Пацан признаёт что все таки это одно лицо, но необходимость указывать "это" в доверенности - всё же есть.

Пацан такой необходимости не признаёт. Т.к. предпринимательская деятельность, это не юридически значимое действие, не сделка, а общее понятие. Он признаёт, что наличие этих слов, не приводя документ к абсурду, может облегчить жизнь доверителя в разных органах типа судов и т.п.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Пацан такой необходимости не признаёт. Т.к. предпринимательская деятельность, это не юридически значимое действие, не сделка, а общее понятие. Он признаёт, что наличие этих слов, не приводя документ к абсурду, может облегчить жизнь доверителя в разных органах типа судов и т.п.

То есть если б в доверености были указаны слова - "в том числе и действиям связанным с моей индивидуальной предпринимательской деятельностью.... то проблем у топик стартера не возникли б суде.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

маразм крепчает!

Осторожно, Катя Курникова! Отсюда, до нарушения пункта 2.23.3. Правил - два клика! :wub:

На личности не переходим.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You are posting as a guest. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.
  • Upcoming Events

    No upcoming events found
  • Recent Event Reviews


×

Важная информация

Правила форума Условия использования