Должна ли выписываться счет-фактура на присужденнную сумму штрафа за неисполнение условий договора?

[Mishanya]

и каким боком к нему, здесь, можно применить пп. 14) п. 1 ст. 85 НК РК?

А вот этого я не писал. :confused:

[Александр Чашкин]

А вот этого я не писал.

А! вон оно чё, Мишаня... :shocked:

[Гость Гошик]

ну так что выписываем или нет, мне как бухгалтеру проще контролировать доходы по счетам фактурам

[Гость гость]

ну так что выписываем или нет, мне как бухгалтеру проще контролировать доходы по счетам фактурам

Письмо территориального НК № 1134

ТОО просит дать разъяснение по оформлению счетов-фактур на штрафы:

В соответствии со ст. 230 Налогового кодекса РК облагаемым оборотом является оборот по реализации товаров, работ, услуг. Статьи 230 и 231 НК РК регламентируют определение оборота по реализации товаров, работ, услуг в целях обложения налогом на добавленную стоимость.

Штрафы не являются реализацией товаров, работ, услуг. Не отражаются в декларации по НДС.

В связи с вышеизложенным, считаем правильным не оформлять счета-фактуры на штрафы, поскольку в соответствии со ст. 263 п. 3 и п. 4 счета-фактуры с отметкой «Без НДС» выписываются либо по освобожденным оборотам или если поставщик не является плательщиком НДС. По штрафам оформляем не счета-фактуры, а счет на оплату.

Просим разъяснить оформляются или нет счета-фактуры на штрафы?

В соответствии с пунктом 2 статьи 263 Кодекса Республики Казахстан «О налогах и других обязательных платежах в бюджет» (далее - Налоговый кодекс) плательщик налога на добавленную стоимость обязан при осуществлении оборотов по реализации товаров, работ, услуг оформить получателю указанных товаров, работ, услуг счет-фактуру, если иное не установлено статьей 263 Налогового кодекса.

Согласно подпункту 1) пункта 1 статьи 230 Налогового кодекса облагаемым оборотом является оборот, совершаемый плательщиком налога на добавленную стоимость по реализации товаров, работ, услуг в Республике Казахстан, за исключением необлагаемого оборота, указанного в статье 232 Налогового кодекса.

В соответствии со статьей 293 Гражданского кодекса Республики Казахстан неустойкой (штрафом, пеней) признается определенная законодательством или договором денежная сумма, которую должник обязан уплатить кредитору в случае неисполнения или ненадлежащего исполнения обязательства, в частности в случае просрочки исполнения. По требованию об уплате неустойки кредитор не обязан доказывать причинение ему убытков.

Таким образом, штрафы не являются облагаемым оборотом, в связи с чем не возникает обязательство оформлять счет-фактуру.

[Гость Гость]

А! вон оно чё, Мишаня...

Вообще-то правильнее писать Ни "чё", а "что"

[Эдуард]

Вообще-то правильнее писать Ни "чё", а "что"

Спасибо, КО.

Письмо территориального НК № 1134

...

Таким образом, штрафы не являются облагаемым оборотом, в связи с чем не возникает обязательство оформлять счет-фактуру.

А мы выше о чем говорили? :krutoy:

[Гость гость]

Умеем.

Писать грамотно в КИМЕПе не учат?

Прочитал. Никакого отношения эти письма к теме выписывания счетов-фактур на штрафы не имеют.

Если бы Вы прочитали внимательно письма, то обратили бы внимание на то, что согласно одного письма получается что только штрафы оплачиваемые в бюджет не являются оборотом по реализации, в другом письме смысл в том, что пени и штрафы по договорам включаются в СГД. Вывод делайте сами

[Эдуард]

обратили бы внимание на то, что согласно одного письма получается что только штрафы оплачиваемые в бюджет не являются оборотом по реализации

Нет там такого. Там конкретный ответ на конкретный вопрос, который к сабжу никаким боком не относится.

в другом письме смысл в том, что пени и штрафы по договорам включаются в СГД.

Опять же никакой связи между СГД и облагаемым оборотом.

[Гость Гость]

Нет там такого. Там конкретный ответ на конкретный вопрос, который к сабжу никаким боком не относится.

Опять же никакой связи между СГД и облагаемым оборотом.

Во-первых, слова: "Таким образом, сумма штрафа, вносимая в бюджет, не является облагаемым оборотом по НДС, соответственно, у вас не возникает обязательство по оформлению счета-фактуры." в разъяснительном письме налогвой Вам ничего не говорят?

Во-вторых, по всей видимости, Вы никода не имели дело с налоговыми проверками и тем, как они сверяют СГД в декларациях по КПН и оборот по реализации в декларациях по НДС и выявляют разницу. СГД - это доход, налоговая при проверке проверяет весь доход, реализацию и НДС, уплаченный в бюджет.

[Эдуард]

Во-первых, слова: "Таким образом, сумма штрафа, вносимая в бюджет, не является облагаемым оборотом по НДС, соответственно, у вас не возникает обязательство по оформлению счета-фактуры." в разъяснительном письме налогвой Вам ничего не говорят?

Мне они говорят только о том, что штрафы, вносимые в бюджет, не включаются в облагаемый оборот. Делать из этого письма какие то выводы о включении/не включении штрафов по хоздоговорам в облагаемый оборот - от лукавого.

Во-вторых, по всей видимости, Вы никода не имели дело с налоговыми проверками

Имел. В качестве проверяющего.

они сверяют СГД в декларациях по КПН и оборот по реализации в декларациях по НДС и выявляют разницу.

Эта разница вполне может объясняться тем, что некоторые поступления денег могут включаться в СГД и при этом не являться облагаемым оборотом. Пример - в приведенном Вами же письме по штрафам в бюджет. СГД есть, облагаемого оборота нет.

СГД - это доход, налоговая при проверке проверяет весь доход, реализацию и НДС, уплаченный в бюджет.

Спасибо, мне известны эти постулаты. Как они соотносятся с темой?

[Жангельды Сулейманов]

Думаю, согласно ст. 238 п.1 Налогового кодекса, если штраф входит в стоимость товара, то штраф включается в размер облагаемого оборота. Не исключено на практике, что в договоре может быть указано "Штраф включается в стоимость товара". При такой формулировке, штраф облагается НДС. Абсурдно, но законно.

[Лел]

Во-вторых, по всей видимости, Вы никода не имели дело с налоговыми проверками и тем, как они сверяют СГД в декларациях по КПН и оборот по реализации в декларациях по НДС и выявляют разницу.

Ну и что? Это только лишь один из технических способов проверки на предмет соответствия некоторых показателей в налоговой отчетности. Из этого не следует что понятие "СГД" и "оборот по НДС" - это одно и то же. Эти показатели могут и не совпадать, это ничего не значит. Тем более Доход от реализации и Доход по присужденным и признанным штрафам - это вообще разные строки в декларации по КПН. Если чисто арифметически строка Доход от реализации в декларации по КПН может совпадать со строкой Оборот по НДС в декларации по НДС, то показателей в строке Доход по штрафам вообще в декларации по НДС не существует. По причине указанной выше - данный доход не имеет отношения к оборотам по НДС.

[Эдуард]

Не исключено на практике, что в договоре может быть указано "Штраф включается в стоимость товара".

В своей практике ни разу такой формулировки не встречал.

Имеет ли право на жизнь такая формулировка - предмет другой темы.

[Александр Чашкин]

в договоре может быть указано "Штраф включается в стоимость товара". При такой формулировке, штраф облагается НДС. Абсурдно, но законно.

Да, при такой абсурдной формулировке - сумма штрафа может быть признана одной из составляющих цены/стоимости реализуемого товара и он может быть включен в облагаемый оборот.

Но скажите, Жангельды, зачем нам рассматривать абсурдные ситуации, коль скоро, по канонам гражданского права под штрафом "за неисполнение условий договора" мы понимаем такой способ обеспечения обязательства, как неустойка, не имеющий непосредственного отношения к цене гражданско-правовой сделки и, соответственно, в целях исчисления НДС - не имеющий отношения к "обороту по реализации"? :confused:

[Жангельды Сулейманов]

В том то, Александр, и проблема, что "стоимость" экономическая категория и означает расходы или затраты на приобретение чего-либо. Для покупателя стоимость - это всё, что уплачено продавцу.

[Александр Чашкин]

"стоимость" экономическая категория и означает расходы или затраты на приобретение чего-либо

Согласен, Жангельды! Только Вы описали категорию "стоимость" для приобретателя.

Мы же в этой теме можем рассматривать только категорию "стоимость" для продавца - плательщика НДС и именно в целях определения его оборота по реализации.

А здесь нам нет необходимости ударяться в экономическую науку, поскольку порядок определения этой "стоимости", imho, в достаточной мере регламентирован Налоговым кодексом и п.1 ст.238 НК, в первую очередь:

Размер облагаемого оборота определяется на основе стоимости реализуемых товаров, работ, услуг исходя из применяемых сторонами сделки цен и тарифов без включения в них налога на добавленную стоимость...

Полагаю, мы не будем с вами спорить о том, что штрафам (aka "мера обеспечения/ответственности за нарушение обязательства") нет места в категории "применяемые цены и тарифы". :confused:

[Гость дуаэрд]

Мне они говорят только о том, что штрафы, вносимые в бюджет, не включаются в облагаемый оборот. Делать из этого письма какие то выводы о включении/не включении штрафов по хоздоговорам в облагаемый оборот - от лукавого.

Имел. В качестве проверяющего.

Эта разница вполне может объясняться тем, что некоторые поступления денег могут включаться в СГД и при этом не являться облагаемым оборотом. Пример - в приведенном Вами же письме по штрафам в бюджет. СГД есть, облагаемого оборота нет.

Спасибо, мне известны эти постулаты. Как они соотносятся с темой?

Проверяющего - придетчя поверить на слово, проверить то нельзя

[Гость дуарэд]

Думаю, согласно ст. 238 п.1 Налогового кодекса, если штраф входит в стоимость товара, то штраф включается в размер облагаемого оборота. Не исключено на практике, что в договоре может быть указано "Штраф включается в стоимость товара". При такой формулировке, штраф облагается НДС. Абсурдно, но законно.

Интересно каким образом Вы себе это прдставляете?

[Эдуард]

Проверяющего - придетчя поверить на слово, проверить то нельзя

Доказывать что либо троллю не собираюсь.

Игра в анаграммы с ником админа предвещает блокировку IP (с) народная примета. Всего хорошего.