Получила в наследство квартиру и продала, а теперь налоговая хочет взыскать деньги

[Лел]

Я вроде поняла что нужна будет оценка квартиры? А на какой момент , сейчас или на 2008 год?

На момент возникновения права собственности на квартиру в 2008 году. Вам нужно определить сумму дохода от прироста стоимости, который возник в период между принятием в собственность квартиры и ее продажей. И есть ли вообще этот доход? Хотя в 2008 году за полгода стоимость квартиры могла подниматься значительно, если в Алматы.

Скажите, Лел, а в моем случае как будут налоговики (или суд) определять положительную разницу - ведь мне бесплатно квартира досталась, по наследству???..

:

Они могут сослаться на оценочную стоимость согласно оценки Центра по недвижимости, которая производится в целях налогообложения налогом на имущество. А там стоимость квадратного метра ниже, чем реальная.

На форуме много раз обсуждались подобные вопросы, почитайте:

http://forum.zakon.kz/index.php?act=Search...%E4%F1%F2%E2%EE

[Лел]

Ну а тогда, как сейчас быть,

В следующий раз не ходить во всякие госорганы в бессознательном состоянии. А то вдруг в милицию вызовут, и там тоже какие-нибудь бумажки подсунут. Это может быть похлеще, чем в налоговой.

если выходит так, что он эту самую чертову декларацию сам подал, по своей же воле?

Зы подписал мужик, оказалось, форму 200.

Выходит так. Налоговое обязательство у него уже исчислено, он даже пересдать декларацию уже не может, потомучто срок исковой давности прошел.

[Жангельды Сулейманов]

Принимая во внимание, что в Налоговом кодексе, в одних нормах говорится об оценочной стоимости, определяемой согласно закону об оценке, а в ст. 166 просто об оценочной стоимости, можно предположить, что оценочная стоиомость для ст. 166 может быть определена не обязательно по закону об оценке, а например, самим налогоплательщиком.

Тогда можно рекомендовать ТС

1. составить и подать декларацию за 2008 год, в которой указать стоимость приобретения (оценочную), равную стоимости продажи

2. в этом случае, у налоговиков только один выход- назначить проверку и доказывать, что оценка ниже, чем указано в декларации

3. если ТС не подает декларацию, то налоговики просто по тупому проведут налоговую проверку, доначислят и могут передать акт в ФП

по мужику сложнее, так как исстек срок давности, а так можно было бы подать допдекларацию, в которой указать стоимость приобретения как оценочную и равную продажной

[Лел]

Здравствуйте! Мне по наследству от мамы досталась квартира, которую я приняла наследством в 2008 году и продала через пполгода, тоже в 2008...

Товарищи юристы, а дата принятия наследства и дата смерти наследодателя в разные даты может происходить? Я к тому - какой датой наследник становится собственником имущества?

[Борисович]

Товарищи юристы, а дата принятия наследства и дата смерти наследодателя в разные даты может происходить? Я к тому - какой датой наследник становится собственником имущества?

по ГК с момента открытия наследства (смерти).

[Лел]

по ГК с момента открытия наследства (смерти).

Ну раз так, то у автора темы нужно спросить - сколько времени прошло с даты смерти до даты продажи квартиры? Полгода?

[Mishanya]

по ГК с момента открытия наследства (смерти).

А не с момента госрегистрации ли, если речь идет о правах на недвижимое имущество?

[Нуржан]

А вот посмотрите на такую ситуацию. Наследодателю досталась по рыночной цене. А когда наследник получил квартиру, то ее реальная рыночная стоимость была уже в 4 раза выше. Позже квартира была продана в течение полугода после открытия наследства и 1 месяца с момента регистрации права собственности на недвижимость. Здесь как будет рассчитан налог?

[Лел]

А не с момента госрегистрации ли, если речь идет о правах на недвижимое имущество?

Mishanya, а вот про это речь идет:

Статья 1072. Принятие наследства

4. Принятое наследство признается принадлежащим наследнику со дня открытия наследства независимо от времени его фактического принятия, а также независимо от момента государственной регистрации права наследника на наследственное имущество, когда такое право подлежит государственной регистрации.

Статья 1042. Открытие наследства

1. Наследство открывается вследствие смерти гражданина или объявления его умершим.

2. Временем открытия наследства является день смерти наследодателя, а при объявлении его умершим - день вступления в силу судебного решения об объявлении гражданина умершим, если в решении суда не указан иной день.

Отсюда вывод, что годичный срок до истечении которого, налог по имущественному доходу при продаже имущества необходимо исчислять и уплачивать, отсчитывается со дня смерти наследодателя, а не со дня регистрации прав на собственность. Во всяком случае, до 01.01.2009, ведь в статье 166 НК до 01.01.2009 было сформулировано так:

К имущественному доходу налогоплательщиков относится:

1) прирост стоимости при реализации имущества, не используемого в предпринимательской деятельности, за исключением имущества, выкупленного для государственных надобностей в соответствии с законодательством Республики Казахстан:

а) недвижимого имущества, находящегося на праве собственности менее одного года;

А в статью 180 уже было внесна редакция:

2. Доходом от прироста стоимости при реализации имущества является прирост стоимости при реализации следующего имущества:

1) жилых помещений, дачных строений, гаражей, объектов личного подсобного хозяйства, находящихся на праве собственности менее года с даты регистрации права собственности;

причем фраза "с даты регистрации" были внесены поздней редакцией, что лишний раз подтверждает, что до 01.01.2009 было по другому. Хотя это неправильно, что с даты регистрации собственности, ИМХО.

[Amangali]

К сожалению в НК срок исчисляется не с момента открытия или принятия наследства, а с момента возникновения права собственности, который, как известно, приурочен к регистрации

[Лел]

К сожалению в НК срок исчисляется не с момента открытия или принятия наследства, а с момента возникновения права собственности, который, как известно, приурочен к регистрации

Я выше пост свой дополнила. Да, с 01.01.2009 НК на этот счет более однозначен, а до 2009 можно и поспорить, ИМХО. Что может быть полезным для ТС, например. Ведь сейчас выплывают подобные случаи с физическими лицами больше по обязательствам до 2009 года (2006-2007-2008), потому что налоговая стремится сейчас таких выявлять в связи с подходящим истечением сроков. А те кто продал имущество в 2009-2010 гг, и не знал об налоговых обязательствах, тем уведомления в 2013-2014 годах придут Когда пени подкопятся.

[Лел]

А вот посмотрите на такую ситуацию. Наследодателю досталась по рыночной цене. А когда наследник получил квартиру, то ее реальная рыночная стоимость была уже в 4 раза выше. Позже квартира была продана в течение полугода после открытия наследства и 1 месяца с момента регистрации права собственности на недвижимость. Здесь как будет рассчитан налог?

Таким образом, как и обсуждается в теме - с прироста стоимости. В годичный срок все равно укладываетесь - хоть считать с момента открытия, хоть с момента регистрации права собственности.

[Нуржан]

Таким образом, как и обсуждается в теме - с прироста стоимости. В годичный срок все равно укладываетесь - хоть считать с момента открытия, хоть с момента регистрации права собственности.

Лел, совет нужен от вас. Поможете? Что сейчас необходимо сделать наследнику?

[Жангельды Сулейманов]

в ст. 1072 ГК речь идет о том, что имущество, та же недвижимость, принадлежит наследнику со дня открытия наследства. Но принадлежность имущества не означает права собственности на имущество, так как право собственности означает право распоряжения имуществом. То есть, наследник приобретет право собственности, а не принадлежности, только когда сможет распорядиться имуществом, например продать, передать в залог, подарить.

в ст. 166 Налогового кодекса говорится о имуществе, находящемся менее года на праве собственности, а не принадлежащее менее года. Поэтому, срок менее года исчисляется с даты госрегистрации, то есть даты возникновения права собственности. Если допустить, что наследник получил 10.01.07 года наследство в виде квартиры, зарегистрировал право собственности, например, 10.01.08 года, а продал, 11.01.08 года, то квартира находилась в его собственности не один год и один день, а всего лишь одни день. А принадлежала квартира ему конечно 1 год и 1 день.

[Борисович]

Если допустить, что наследник получил 10.01.07 года наследство в виде квартиры, зарегистрировал право собственности, например, 10.01.08 года, а продал, 11.01.08 года, то квартира находилась в его собственности не один год и один день, а всего лишь одни день. А принадлежала квартира ему конечно 1 год и 1 день.

сложно не согласиться.

возникает всего один попутный вопрос. для чего возникло уточнение о дате регистрации именно в НК 2008г., введенного в действие с 01.01.2009г.

так как право собственности означает право распоряжения имуществом.

а вот тут в корне не согласен.

у меня может быть право распоряжения на основании доверенности. стал ли я собственником от этого?

право распоряжения - лишь одна из трех составляющих права собственности.

[М.Ю.]

в ст. 1072 ГК речь идет о том, что имущество, та же недвижимость, принадлежит наследнику со дня открытия наследства. Но принадлежность имущества не означает права собственности на имущество, так как право собственности означает право распоряжения имуществом. То есть, наследник приобретет право собственности, а не принадлежности, только когда сможет распорядиться имуществом, например продать, передать в залог, подарить.

Причиной использования слова "принадлежит" является то, что в состав наследства входят не только вещи и другие объекты права собственности, но и обязательственные права и обязанности.

Поэтому мнение неверно, ещё и учитывая дописку в норме о том, что "независимо от момента государственной регистрации права".

[Борисович]

Поэтому мнение неверно, ещё и учитывая дописку в норме о том, что "независимо от момента государственной регистрации права".

Ну от чего же?

Может ли наследник рапорядиться именно недвижимым имуществом сразу после смерти наследодателя, не получив и не зарегистрировав свидетельство о праве на наследство?

[Mishanya]

Не точно по теме, но относится. Комментарий к ГК РК:

При выдаче свидетельства о праве на наследство, если имущество или права на имущество подлежат регистрации (ценные бумаги, автотранспортные средства, недвижимое имущество), нотариус выдает свидетельство при наличии документов, подтверждающих права на имущество. При применении этой нормы возникает ряд вопросов теоретического и практического характера. В частности, в соответствии с Указом Президента Республики Казахстан, имеющего силу Закона, от 25 декабря 1995 г. "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним" (далее - Указ о регистрации) в Республике вводится система обязательной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним. В соответствии со ст.3 данного Указа права на недвижимое имущество, перечисленные в подпунктах 1-8 ст.2, не считаются возникшими без государственной регистрации. При отсутствии отметки регистрирующего органа о произведенной регистрации прав на недвижимое имущество нотариальные органы отказывают наследникам выдавать свидетельства на такое имущество. В связи с изложенным возник вопрос, в каких случаях требования нотариуса о необходимости государственной регистрации прав на недвижимое имущество, входящее в состав наследства, правомерно, а в каких нет.

В соответствии с п. 2 ст. 32 Указа о регистрации права, возникшие до вступления в силу Указа, признаются действительными при условии, что они соответствуют законам, действовавшим при их возникновении. В связи с изложенным, в тех случаях, когда права, возникшие до 1 марта 1996 г. (дата вступления в силу Указа о регистрации), не требовали регистрации, нотариусы должны выдавать свидетельства о наследовании без отметки регистрирующего органа о регистрации при условии, что правоустанавливающие документы соответствуют требованиям, предъявляемым к ним на момент возникновения права. Сделки с некоторыми правами на недвижимое имущество требовали регистрации и до введения в действие Указа о регистрации. В частности, в соответствии со ст.ст. 226, 249, 251 и 331 ГК КазССР нотариальному удостоверению и регистрации в местных исполнительных органах подлежали договоры купли-продажи, мены, дарения, отчуждения с условием пожизненного содержания жилых домов, находящихся в городе или рабочем поселке, если хотя бы одной из сторон является гражданин. Требования к нотариальному удостоверению договоров купли-продажи или дарения квартир, находящихся в городе или рабочем поселке, были установлены п.2 ст.17 Жилищного кодекса РК от 1 июля 1992 г., который был отменен Законом РК от 16 апреля 1997 г. "О признании утратившими силу некоторых законодательных актов Республики Казахстан". В Законе РК от 16 апреля 1997 г. "О жилищных отношениях" не содержатся нормы, устанавливающие требования к нотариальному удостоверению и государственной регистрации сделок с жилыми помещениями. Поскольку особенная часть ГК КазССР формально не отменялась до вступления в силу норм Особенной части нового Гражданского кодекса, после отмены Жилищного кодекса 1992 г. сохранилось действие только изложенных норм ГК КазССР, устанавливающих требования к форме сделок с жилыми домами, но не квартирами. Таким образом, нотариальные органы вправе требовать нотариального удостоверения и регистрации в местных исполнительных органах следующих сделок с недвижимым имуществом:

1) договоров купли-продажи, мены, дарения, отчуждения с условием пожизненного содержания жилых домов, находящихся в городе или рабочем поселке, если хотя бы одной из сторон является гражданин, при условии, что такие сделки заключены после вступления в силу ГК КазССР;

2) договоров купли-продажи или дарения квартир, находящихся в городе или рабочем поселке, если одной из сторон является гражданин, при условии, что такие сделки заключены с 01.11.92 г. (дата вступления в силу ЖК РК).

С 1 марта 1995 г., с даты вступления в силу ГК (общая часть), подлежат регистрации не только указанные сделки с недвижимостью, но другие права на недвижимое имущество, предусмотренные в ст.118 ГК. Однако, в ГК не были определены органы, которые осуществляли бы такую регистрацию. Существующие на практике управления по оценке и регистрации недвижимости такими полномочиями не были наделены. С 1 марта 1996 г., с даты вступления в силу Указа о регистрации, регистрация прав на недвижимое имущество была возложена на регистрирующие органы Министерства юстиции РК. Требования ГК и Указа о регистрации к государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним до фактического создания регистрирующих органов Министерства юстиции РК не могли быть соблюдены, поскольку указанные органы как регистрирующие органы Министерства юстиции были зарегистрированы только после принятия постановления Правительства РК от 15 августа 1997 г. "О преобразовании учреждений и предприятий по оценке и регистрации недвижимого имущества в государственные предприятия "Центры по недвижимости Агентства по регистрации недвижимости и юридических лиц Министерства юстиции Республики Казахстан". Таким образом, фактически они были созданы только осенью 1997 г. До создания указанных органов регистрацией недвижимости (кроме земельных участков) занимались управления по оценке и регистрации недвижимости, которые были созданы в соответствии с постановлением Кабинета Министров Республики Казахстан от 10 января 1995 г. N 30 "Об оценке и регистрации недвижимости". Данным постановлением был утвержден Порядок проведения государственной оценки и регистрации недвижимости, в соответствии с п.1 которого государственная оценка и регистрация недвижимости в Республике Казахстан производится в целях определения количества, объективной стоимости и выявления прав собственности юридических лиц и физических лиц в отношении недвижимости для налогообложения, ипотечного кредитования, страхования недвижимости, купли-продажи и других целей. Таким образом, из изложенных норм следует, что до создания регистрирующих органов Министерства юстиции РК в Казахстане не были созданы органы, которые в соответствии с возложенными на них функциями осуществляли регистрацию прав на недвижимое имущество и сделки с ними.

В связи с изложенным, в настоящее время в Республике Казахстан возникла необходимость дачи официального толкования норм о дате введения в стране системы обязательной государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним.

На наш взгляд, датой введения системы регистрации следует признать дату создания регистрирующих органов. Исходя из этого, нотариальным органам следует иметь в виду, что, если права на недвижимое имущество возникли до указанных сроков, они должны считаться возникшими без государственной регистрации, если после - с момента такой регистрации (за исключением случаев, когда в соответствии с ранее действовавшим законодательством некоторые сделки с недвижимостью требовали регистрации в местных исполнительных органах).

Государственная регистрация прав на недвижимое имущество и сделок в Казахстане носит явочный характер. В связи с этим на практике немало случаев, когда наследодатель умирает, не успев зарегистрировать указанные права. В настоящее время нотариальные органы не оформляют за наследниками прав на недвижимое имущество, мотивируя это тем, что без государственной регистрации права не считаются возникшими. Между тем, следует иметь в виду, что право зарегистрировать права на недвижимое имущество входит в состав имущества наследодателя и может быть осуществлено наследниками. При этом возникает вопрос о том, за кем должны быть зарегистрированы такие права, сначала на наследодателя или сразу на наследника. До внесения изменений и дополнений в ГК Законом от 2 марта 1998 г. "О внесении изменений и дополнений в Гражданский кодекс Республики Казахстан (общая часть)" не допускалась регистрация прав за умершим наследодателем, поскольку в соответствии с п. 1 ст. 22 Указа о регистрации (в редакции от 12.11.97 г.) сделки с недвижимым имуществом, создающие, изменяющие или прекращающие права, перечисленные в подпунктах 1-8 пункта 1 статьи 2 Указа, считаются возникшими с момента их регистрации. В таких случаях при регистрации прав за наследодателем после его смерти права возникали бы у умершего лица. В настоящее время п.1 ст. 155 ГК изложен в следующей редакции: "Сделки, подлежащие в соответствии с законодательными актами государственной или иной регистрации, в том числе сделки, создающие, изменяющие или прекращающие права, перечисленные в части первой п. 2 ст.118 настоящего Кодекса, считаются совершенными после их регистрации, если иное не предусмотрено законодательными актами." Таким образом, если это установлено законодательными актами, права у лица могут возникать не с момента регистрации, а в другой момент, устанавливаемый на основании законодательного акта. В частности, в соответствии со ст. 1072 ГК наследник приобретает право на причитающееся ему наследство или его часть (долю) со времени открытия наследства, если он не откажется впоследствии от наследства, не будет лишен права наследовать и не утратит право наследовать вследствие признания недействительным завещательного распоряжения о назначении его наследником. ГК впервые установил презумпцию принятия наследства, если не было обстоятельств, перечисленных в указанной статье. Принятие наследства наследником необходимо отнести к односторонним сделкам, поскольку это волевой акт субъекта гражданских правоотношений, направленный на возникновение в его отношении гражданских прав и обязанностей. В связи с этим, моментом возникновения права у наследника признается не дата государственной регистрации прав за наследником, а момент открытия наследства.

Однако, указанные новеллы в ГК не позволяют решить ситуацию с правами наследников, если права наследодателя до момента открытия наследства не были зарегистрированы. Судебной практике известны случаи, когда такие права за наследниками признавались на основании решения суда(*). Законодательно ситуация может быть разрешена по одной из двух моделей. Возможен переход наследникам права на регистрацию прав за наследодателем. При этом переход прав наследникам будет осуществляться по общей процедуре. При закреплении в законодательном акте такой модели возникнет проблема определения момента, с которого считаются возникшими права у наследодателя. В указанной ситуации можно установить, что права у наследодателя возникают с момента наступления юридического факта (юридического состава), лежащего в основании возникновения права. Например, если наследодатель за год до открытия наследства нотариально удостоверил договор купли-продажи недвижимости, но не зарегистрировал его, датой возникновения права будет признана дата нотариального удостоверения договора. Однако, при такой модели на наследника перейдут все обременения прав на это имущество (в том числе налоги, связанные с обладанием имуществом, и т.д.), возникшие с момента возникновения права до момента открытия наследства. Возможен вариант, когда права у наследодателя будут считаться возникшими с даты, предшествующей дню открытия наследства. Например, если наследство открылось 09.12.97, права у него будут считаться возникшими с 08.12.97. При такой модели также могут возникнуть проблемы с определением субъектов, на которых могут быть возложены обременения прав на это имущество (расходы на содержание, которые имели место с момента фактического обладания имуществом и т.д.).

Теоретически возможна также модель, в соответствии с которой без регистрации прав на наследодателя права на такое имущество сразу регистрировались бы на наследника. В данном случае наследнику необходимо в регистрирующий орган представить правоустанавливающие документы на имя наследодателя и доказательства, что он входит в круг наследников (текст завещания при наследовании по завещанию или подтверждение наличия необходимой степени родства или иных обстоятельств, необходимых для наследования по закону). Поскольку законодательство о наследовании установило презумпцию принятия наследства, для оформления наследственных прав не требуется доказательств принятия наследства в установленные сроки. Наоборот, регистрирующий орган должен установить, не было ли в установленный срок заявлено об отказе от наследства или не было ли иных обстоятельств, являющихся основанием для отказа в оформлении наследственных прав (признание недостойным наследником и т.д.). На наш взгляд, последняя модель более приемлема и должна быть предусмотрена в законодательстве РК.

[Михаил Петрович]

Добрый день!

Я создал тему, но так как новенький тут, не могу отправить сообщение сообщение в ЛС тем кто с этим сталиквался.

Вот ссылка на мою тему: http://forum.zakon.kz/index.php?showtopic=141956

Дополнительно суть вопроса выкладываю здесь:

После смерти моей бабушки в 2002 году мне досталось 2/3 квартиры по наследству. 1/3 принадлежала моему отчиму. В 2008 году я решил продать квартиру, и мой отчим предварительно оформил договор дарения на принадлежавшие ему 1/3 квартиры.

Квартиру я продал в 2008-м и сразу же приобрел другую по стоимости меньше проданной.

В 2011 году мне пришло уведомление от налогового комитета с требованием предоситавить делкарацию по ф.200.00 и оплатить подоходный налог с полной суммы проданной квартиры (?), а не с той части которую мне подарили. Сумма выходит приличная. На просьбу пояснить требование вразумительного ответа не получил.

В налоговом кодексе вроде есть только информация только о том что я должен был заплатить налог за разницу между куплей и продажей квартиры.

Кроме того требуют заплатить пеню за 3 года просрочки оплату подоходного налога. Но это также считаю неправомерным т.к. меня вовремя не уведомляли о необходимости каких либо выплат.

Вопрос:

1.Правомерны ли требования налогового комитета об уплате налога за полную стоимость квартиры, а не за подаренную часть указанную в договоре дарения? На чем это может быть основано?

2.В налоговом кодексе есть информация только о том что я должен оплатить подоходный налог лишь с разницы между проданной и купленной квартиры.

3. Обязан ли был налоговый комитет своевременно уведомить меня о необходимости уплаты налога, а не ждать 3 года чтобы таким образом увеличить сумму пени?

Знаю что примерно то же самое уже обсуждали здесь: http://forum.zakon.kz/index.php?showtopic=119056, но эта тема к сожалению закрыта.

Огромная просьба посоветовать, какими должны быть мои действия?

Заранее благодарен,

Михаил

Вами уже создана тема в разделе "Форум бухгалтеров и налогоплательщиков". Там и излагайте дополнительно суть вопроса.

Изменено 18 Октября 2011 пользователем М.Ю.

[Mishanya]

1.Правомерны ли требования налогового комитета об уплате налога за полную стоимость квартиры, а не за подаренную часть указанную в договоре дарения? На чем это может быть основано?

2.В налоговом кодексе есть информация только о том что я должен оплатить подоходный налог лишь с разницы между проданной и купленной квартиры.

3. Обязан ли был налоговый комитет своевременно уведомить меня о необходимости уплаты налога, а не ждать 3 года чтобы таким образом увеличить сумму пени?

1. Нет, если вы продали только долю. Однако, пишете, что "продал квартиру". Определитесь.

2. Да, есть в НК такое. И?

3. Нет.

[Михаил Петрович]

1. Нет, если вы продали только долю. Однако, пишете, что "продал квартиру". Определитесь.

2. Да, есть в НК такое. И?

3. Нет.

Здравствуйте!

Спасибо что откликнулись.

1. За 3 месяца до продажи отчим оформил дарственную на 1/3 своей доли на меня и я стал полным собственником квартиры, которую продал через 3 месяца и купил новую квартиру.

2. Что все таки нужно оплачивать (и нужно ли?) 10% от суммы продажи моей квартиры или разницу между продажей и куплей? Если можно, то с ссылками на конкретные пункты налогового кодекса.

3. Тогда законно ли требование налогового комитета предоставить декларацию ф.200 за 2008 год сейчас, ведь насколько я понял изучив темы по схожим вопросам, в 2008 году действовали другая редакция налогового кодекса и нормы.