Регистрация Простого Товарищества

[Гость Ольга]

Здесь в ответе тоже говорится о регистрации http://nalogikz.kz/f...html#comment962

[Гость Ольга]

Прокомментируйте пожалуйста последние два сообщения. Очень надо.

[Гость Гость]

Простое товарищество - договор о совместной деятельности для получения доходов или достижения конкретной цели (можно нотариально заверенный). Заключается м/у гражданами или гражданами и юридическими лицами. В нем прописываются цели, условия участия, доли, ответственность. Взносы - общая долевая собственность. На имущество участников договора распространяются нормы об общей долевой собственности, если иное не предусмотрено законом или самим договором. Покрытие расходов и убытков определяется условиями договора. Если нет, то покрываются за счет общего имущества участников. При недостаче делятся пропорционально долям в имуществе. Регистрации не требуется, так как не является юридическим лицом.

[Batoka]

Простое товарищество - договор о совместной деятельности для получения доходов или достижения конкретной цели (можно нотариально заверенный). Заключается м/у гражданами или гражданами и юридическими лицами. В нем прописываются цели, условия участия, доли, ответственность. Взносы - общая долевая собственность. На имущество участников договора распространяются нормы об общей долевой собственности, если иное не предусмотрено законом или самим договором. Покрытие расходов и убытков определяется условиями договора. Если нет, то покрываются за счет общего имущества участников. При недостаче делятся пропорционально долям в имуществе. Регистрации не требуется, так как не является юридическим лицом.

[Гость Ольга]

Batoka, вопрос не о составе договора и его содержимом, а о необходимости создавать регистрировать ИП в качестве совместной деятельности и если не проводить такую регистрацию то будет и он юридически состоятелен?

Но спасибо что откликнулись, хоть одна живая душа здесь)

[Гость Ольга]

Сорри, не дочитала вашу последнюю сточку про регистрацию.

Ну как же не требуется если выше приведены ссылки на нормативы?

Сам договор да , не регистрируется, но регистрируется такая деятельность на основании этого договора.

[Гость Ольга]

Вопрос то вот чем - в случае если дело дойдет до суда, будет ли принят такой договор? И не будет ли предъявлять претензии налоговая?

Сейчас я пришла к выводу что лучше его назвать по другому и прописать что одна сторона платит другой, и эта сторона всячески помогает стороне 1 в ведении дел и сама оплачивает налоги за принятые с прибыли деньги.

Пусть этот договор будет чуть похож и на договор оказания услуг) Хотя все равно смущает момент, что одна сторона несет налоговое бремя и за долю второго участника, не хочу что б из за этого были проблемы.

[Гость Ольга]

Не возникнет ли проблем, когда взыскание по обязательствам или расходам, превысит долю каждого и одна сторона заявит об отказе в солидарной ответственности из за того что такая деятельность должна быть зарегистрирована? Как может повести себя судья в такой ситуации?

Или , например, если на одну сторону подадут в суд и он не примет такой договор, в качестве доказательства наличия второго ответчика по иску ?

[Marat]

В 19.09.2011 at 20:22, Борисович сказал(а):

Да бросьте Вы. ст 229 ГК говорит, что один от имени каждого выступать может.

Кроме того, а как в случае с КХ? Каждый сам по себе чтоли или глава КХ от всех?

 Согласно ст. 229 ГК "Ведение общих дел участников договора о совместной деятельности осуществляется по их общему согласию. По соглашению между собой они могут поручить руководство совместной деятельностью и ведение общих дел одному из участников, действующему в этом случае на основании доверенности, выданной остальными участниками договора."

 Следовательно, руководство совместной деятельностью и ведение общих дел  одним из участников лигитимно только в случае наличия доверенности и в пределах тех прав, которые прямо оговорены в этой  доверенности.

 Иначе говоря представитель по доверенности действует в интересах доверителей и  внешне  все  выглядит довольно  приемлемо, как с точки зрения законодательства, так и с точки зрения интересов участников товарищества.

 Но проблемы начинаются  как только интересы кого либо из участников (или нескольких участников) начинают противоречить интересам других участников (либо одного из участников)..! На практике таких ситуаций очень много. Начиная от противостояния по поводу подключения к ЛЭП, водопроводу  и  газоснабжению и заканчивая  претензиями  о  смещении  линии  заборов между смежными участками землевладельцев....

  При таких обстоятельствах становится очевидным, что лицо имеющее доверенность от обеих сторон конфликта не в состоянии представлять их интересы в подобном  споре.

[Талгат_77]

В 19.06.2017 в 12:54, Marat сказал:

 Согласно ст. 229 ГК "Ведение общих дел участников договора о совместной деятельности осуществляется по их общему согласию. По соглашению между собой они могут поручить руководство совместной деятельностью и ведение общих дел одному из участников, действующему в этом случае на основании доверенности, выданной остальными участниками договора."

 Следовательно, руководство совместной деятельностью и ведение общих дел  одним из участников лигитимно только в случае наличия доверенности и в пределах тех прав, которые прямо оговорены в этой  доверенности.

 Иначе говоря представитель по доверенности действует в интересах доверителей и  внешне  все  выглядит довольно  приемлемо, как с точки зрения законодательства, так и с точки зрения интересов участников товарищества.

 Но проблемы начинаются  как только интересы кого либо из участников (или нескольких участников) начинают противоречить интересам других участников (либо одного из участников)..! На практике таких ситуаций очень много. Начиная от противостояния по поводу подключения к ЛЭП, водопроводу  и  газоснабжению и заканчивая  претензиями  о  смещении  линии  заборов между смежными участками землевладельцев....

  При таких обстоятельствах становится очевидным, что лицо имеющее доверенность от обеих сторон конфликта не в состоянии представлять их интересы в подобном  споре.

Доброго всем дня.

хотел бы узнать насчет открытия текущего счета Простого товарищества в банке. В ПТ участвуют 50 человек с равными долями, имеется Доверенное лицо, имеется письменная простая доверенность от всех 50ти человек. Возможно ли при этих условиях открыть счет в банке? Предварительно узнавал в банке, там сообщили, что им нужен будет БИН данного ПТ, но как его получить, если ПТ не является юридическим лицом? 

Как теперь открыть текущий счет на ПТ в банке?

[Талгат_77]

Добрый день, помогите с советом, как законно открыть счета для Простого товарищества?

В банках не могут без БИНа это сделать. Неужели нужно на Доверенное лицо открывать два счета?

[Ustas.uk]

В 26.05.2022 в 15:37, Талгат_77 сказал:

Доброго всем дня.

хотел бы узнать насчет открытия текущего счета Простого товарищества в банке. В ПТ участвуют 50 человек с равными долями, имеется Доверенное лицо, имеется письменная простая доверенность от всех 50ти человек. Возможно ли при этих условиях открыть счет в банке? Предварительно узнавал в банке, там сообщили, что им нужен будет БИН данного ПТ, но как его получить, если ПТ не является юридическим лицом? 

Как теперь открыть текущий счет на ПТ в банке?

У ПТ не может быть БИНа.А счет доверенное лицо открывает на свое имя, ему(доверенному лицу) БИН не нужен,  у него должен быть ИИН.

[Талгат_77]

В 23.06.2022 в 14:48, Ustas.uk сказал:

У ПТ не может быть БИНа.А счет доверенное лицо открывает на свое имя, ему(доверенному лицу) БИН не нужен,  у него должен быть ИИН.

Спасибо за ответ.

Получается, что вся проблема у жильцов будет в Доверенном лице. Если не дай бог, что случится с ним, то все средства на счетах перейдут родственникам по наследству, так? Или как-то законно можно это ограничить, чтобы данные счета в банке не как личное имущество Доверенного лица, а как общее имущество Простого товарищества?

[Ustas.uk]

15 часов назад, Талгат_77 сказал:

Спасибо за ответ.

Получается, что вся проблема у жильцов будет в Доверенном лице. Если не дай бог, что случится с ним, то все средства на счетах перейдут родственникам по наследству, так? Или как-то законно можно это ограничить, чтобы данные счета в банке не как личное имущество Доверенного лица, а как общее имущество Простого товарищества?

Вот в этом вся проблема, уже были прецеденты, когда после смерти доверенного лица, наследники не захотели отдавать средства с открытого на его имя счета. Вообще законотворцы уже поняли, что ПТ не есть правильно,применительно к жилищным отношениям, уже сейчас обсуждается вопрос об исключении из ЗоЖО такой формы управления как ПТ, недаром переход на ОСИ отложили еще на год( не факт,что потом еще не отложат), очевидно ПТ исключат. Если счет открыт на физическое лицо, то никак не ограничить, это физическое лицо и будет иметь право снимать деньги со своего счета без всяких ограничений.

[Талгат_77]

1 час назад, Ustas.uk сказал:

Вот в этом вся проблема, уже были прецеденты, когда после смерти доверенного лица, наследники не захотели отдавать средства с открытого на его имя счета. Вообще законотворцы уже поняли, что ПТ не есть правильно,применительно к жилищным отношениям, уже сейчас обсуждается вопрос об исключении из ЗоЖО такой формы управления как ПТ, недаром переход на ОСИ отложили еще на год( не факт,что потом еще не отложат), очевидно ПТ исключат. Если счет открыт на физическое лицо, то никак не ограничить, это физическое лицо и будет иметь право снимать деньги со своего счета без всяких ограничений.

спасибо за развернутые объяснения.

Скорее всего мы перейдем в ОСИ, т.к. необходимо начать накапливать средства на ремонт. Наш КСК отказывается собирать деньги не ремонт, объясняя тем, что эта сумма будет у него как доход, за который они будут платить дополнительные налоги, которые им ни к чему.

[Гость Арман]

Можно ли изменить ПТ на КХ и как это делается