Перейти к контенту
КАЗАХСТАНСКИЙ ЮРИДИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Хватает ли хороших юристов?  

128 голосов

  1. 1. В частной сфере хороших юристов

    • Избыток
      11
    • Нехватка
      90
    • Хватает нормально (средне)
      27


Рекомендуемые сообщения

Даже и не знаю чего и сказать-то.

Мнения самые разные, да и затронуто вроде все, что наболело.

А вообще если приглядеться к другим профессиям, то можно наблюдать аналогичную нашей (юридической)ситуацию. Проблемы есть везде и дело даже не в профессии, а в человеческой натуре. Возьмите к примеру ряд знаменитых заключенных, которые и без юридического образования вполне квалифицированно отстаивали свои интересы, обладая при этом обширной юридической базой, стремлением и здравым смыслом. Хороший ВУЗ, квалифицированный преподаватель - это только процентов 30-40 составляющей квалифицированного юриста. Вспомните Михайло Ломоносова - талантливого крестьянина буром шедшего получить образование и расширить свой кругозор. Ладно, народ, не ругайте юристов! А мне работать пора.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 114
  • Created
  • Последний ответ

Top Posters In This Topic

В целом согласен за исключением некоторых моментов. Утверждается что опыт корпоративного юриста шире чем у юриста юридической фирмы, так как уних есть специализация. Не всегда так. опыт юриста в юрфирме тоже широк и подчас не все корпоартивные юристы могут делать такую раьоту как: выпуск лигал опиньонов, крупные проекты по размещению евробондов, драфтовать СРП и всякие такие штучки дрючки которые корпоративному юристу и не снились.

и не надо. я ж об этом и писала, что юрист в юр.конторе - спец, лучше и глубже знает свой премет. корпоративный юрисконсульт - он спец-универсал, не только как юрист, а еще как геолог, маркшейдер, инженер, бухгалтер, финансист и все такое. потому что он живет на предприятии и предприятием, он своими руками нефть и руду трогал, на разгрузке стоял.

вот был у меня процесс, я судье доказывала, что поставить 200 вагонов за 10 дней физически и технически невозможно. а как это объяснить человеку, который никогда не видел ни шпалу, ни руду, когда нигде это не прописано, просто это видеть надо, 200 вагонов - это ж ни одна станция не примет и погрузить столько так быстро невозможно. с другой стороны, очень полезно привлечь и юриста-спеца по процессам, который с холодной головой курирует проссуальную сторону иска.

как писал Джанни Родари: все работы хороши - выбирай на вкус.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 1 year later...

Утекло много воды с тех пор, как я поднял тему. Дорогие коллеги, кто как считает, легче или сложнее стало с хорошими юристами? Ведь происходят невероятные вещи - закрываются КазГЮУ и Адилет, их филиалы, и менее страшные вещи - закрываются КИПМО, Данекер, ряд юрфаков. Несомненно, что свежих сил становится меньше. Дефицит хороших юристов ведет к тому, что растет переманивание, наверняка за прошедшее время ряд форумчан сменил работу, многим подняли з/п. Что думаете?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

полностью согласен с автором.

настоящий дифицит качественных юристов/выпускников юрфаков. не можем найти себе специалиста, что очень удручает.

а тот факт, что закрывают юр. факультеты и заведения может привести к еще худшему положению через пару тройку лет

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Утекло много воды с тех пор, как я поднял тему. Дорогие коллеги, кто как считает, легче или сложнее стало с хорошими юристами? Ведь происходят невероятные вещи - закрываются КазГЮУ и Адилет, их филиалы, и менее страшные вещи - закрываются КИПМО, Данекер, ряд юрфаков. Несомненно, что свежих сил становится меньше. Дефицит хороших юристов ведет к тому, что растет переманивание, наверняка за прошедшее время ряд форумчан сменил работу, многим подняли з/п. Что думаете?

Хорошая тема, Елiмай, раньше её не видел.

Тоже сталкиваюсь с проблемой поиска юристов. Считаю, что увеличением количества вузов и юрфаков ситуацию не улучшить. Ранее в теме все согласились, что огромная масса выпускников далека от юриспруденции, по моим оценкам 60 – 70 % выпускников юристы только по диплому. Считаю, что валом проблему не решить, но валовая психология видимо у нас в крови. Вот во время войны у нас срок подготовки офицера из десятиклассника составлял иной раз полгода, а то и меньше, а вот у немцев не менее 3-х лет! А полгода у них унтеров готовили. К чему я это? К тому, что не увеличивать выпуск надо, а сокращать, улучшив качество. Проработать схемы, чтоб эти 60 % отсеивалась до выпуска. Зато тех кто вышел можно будет брать не задумываясь раз есть диплом, значит юрист! Избыток желающих учится, можно было направлять в колледжи, ряд должностей юристов не требуют ВУЗа. Есть американская схема - юрфак то второе высшее. Я понимаю, конечно, что подобные идеи довольно утопичны, ВУЗам нужны деньги студентов и их родителей, бизнес есть бизнес, но…., а на сегодняшний день спрашиваешь иного выпускника, что такое доверенность? Объясните своими словами. А он, с трудом, – «ну… это…вот… ммм… типа в ГАИ и это… там машины водят, это… вот, ммм…. да?». :cheer::cheer::biggrin:

Так что легче не стало.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А как вы думаете, почему такая ситуация сложилась?

Я думаю из за того, что на юриста идут учиться не обдуманно, нашу професию надо любить. Да и кто препадает и методика препадования, много препадователей вчерашний студенты или просто теоретики, на мои взгляд это не правилно.

Читал в одном журнале, что в Германий препадовать имеют право только практики и только в тои отросли где они специализируються. Вот это правильно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вы правы, Гость. Не не забывайте, что Вас "подловить" тоже можно, у Вас свои "бреши" тоже есть (как и у всех нас). Как впрочем, и Диденко, и Сулейменова и других светил юриспрудеции. Только потому что около 70 000 наших казахстанских НПА наизусть знать НЕВОЗМОЖНО .

Согласен, поэтому надо специализироваться :biggrin:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А как вы думаете, почему такая ситуация сложилась?

Я думаю из за того, что на юриста идут учиться не обдуманно, нашу професию надо любить. Да и кто препадает и методика препадования, много препадователей вчерашний студенты или просто теоретики, на мои взгляд это не правилно.

Читал в одном журнале, что в Германийпрепадовать имеют право только практики и только в тои отросли где они специализируються. Вот это правильно.

Предупреждение последнее- если патологически не можете грамотно писать, проверяйте предварительно свои тексты в Ворде. Следующее появление подобных безграмотных текстов повлечет полное удаление вашего ника.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Предупреждение последнее- если патологически не можете грамотно писать, проверяйте предварительно свои тексты в Ворде. Следующее появление подобных безграмотных текстов повлечет полное удаление вашего ника.

Жёстко, но справедливо! :cheer:

:biggrin:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Если реально существует дефицит практикующих (практиковавших) юристов, то это логичный показатель существующей на данный момент ситуации в сфере подготовки квалифицированных кадров.

вернусь наверное в лойеры :biggrin:

Изменено пользователем Mr V
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Предупреждение последнее- если патологически не можете грамотно писать, проверяйте предварительно свои тексты в Ворде. Следующее появление подобных безграмотных текстов повлечет полное удаление вашего ника.

Спасибо теперь буду проверят как вы посоветовали.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

совершенно согласна

сама недавно ушла с работы. переманили зарплатой более чем в 2 раза большей.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Хороших специалистов в любой отрасли мало. Всегда. В том числе и юристов. Другое дело, что, как уже отмечалось выше, количество юристов в последнее время увеличилось с одновременным снижением уровня их подготовки. Не так давно - пару лет назад - стали приходить удивительные выпускники. Сразу оговорюсь, совсем не всех это касается, но тенденция такая есть. Отсутствие опыта работы, конечно, нужно брать во внимание, но оно не оправдывает невосполнимые пробелы в образовании, неумение "связать два слова" и т.д.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Не так давно - пару лет назад - стали приходить удивительные выпускники. Сразу оговорюсь, совсем не всех это касается, но тенденция такая есть. Отсутствие опыта работы, конечно, нужно брать во внимание, но оно не оправдывает невосполнимые пробелы в образовании, неумение "связать два слова" и т.д.

Ахметова, ППКС!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Уже не первый раз ищу юристов. Наблюдаю, как ищут юристов мои знакомые. В основном делать выводы приходится по Алматы, но мне знакома ситуация и почти во всех регионах. Ищу юристов и сейчас, ищут их и мои друзья, зарплаты предлагаем и в районе 1 500 бакинских. Отсев идет дикий. Много безграмотных резюме (знакомому недавно один кандидат скинул ИТД вместо резюме :lol: ), мало людей с опытом. Рекрутеры утверждают, что сейчас на рынке рабсилы мало кого угодно, но только не юристов, но вот почему-то :cheer: помочь ничем не могут. В итоге людям приходится самим заниматься хэдхантингом и переманивать спецов. :cheer:

Какой же тогда в стране избыток юристов? Нельзя же под юристами понимать всех, закончивших заочно непонятно что, а порой непонятно где, да и работающих не по специальности. Нужда в специалистах у знакомых разная, предлагают соответствующий разброс зарплат, но вот очень тяжело найти не то что сильного профи, а даже грамотного выпускника. По-моему, только самим юристам и понятно, что на самом деле сильных юристов в стране тотальный дефицит. Что думаете, коллеги, может, я ошибаюсь? :biggrin:

Нехватка юристов есть, очень трудно найти хорошего вменяемого юриста... Но вопрос также и в оплате, когда мы объявляем набор юристов, приходят резюме либо никакие либо хорошие, но и запросы хорошие... Поэтому здесь как посудить: вроде юристы хорошие есть, но они "стоят" дорого, если же подойти с другой стороны, м.б. такие юристы "подорожали" в связи с их нехваткой? Хотя как юрист, я лично считаю, что хороший юрист и должен стоить дорого, несмотря на их пусть даже переизбыток...

Так что здесь, на мой взгляд, однозначный ответ не совсем возможен, хотя я проголосовал за нехватку :bud:

Изменено пользователем Алмат Жамиев
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вы считаете 1500 нормальная зарплата для хорошего юриста? Это называется: "По одежке протягивай ножки". Не хочу оскорбить, но прилежание, желание сначала учиться, а потом работать, а потом опять учиться и опять работать, талант в определенной степени - это достойно соответствующего эквивалента. Не сумев понять это, Вы кидаетесь в депрессивную позицию "что делать". Есть юристы, грамотные, очень много их среди молодых, но они уважения достойны, а 1500 - неуважение. Отсюда и депрессия Ваша.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Еще раз убедилась что надо, все-таки, на первые страницы заглядывать, чтобы знать, хотя бы, над чем копья ломать. Оказывается это было аж в феврале. Вот смеху то.

По поводу преподавателей полемика интересная. Мне как-то Басин пару вкатил по практикуму (он у нас семинары вел). А по экзамену пять поставил. Эх, были времена.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Спасибо Елимаю за интересные темы, а участникам форума за содержание.

Большая просьба Ёжика не обижать.

Волк, Вам особое спасибо, давно так не смеялся.

Во время работы о сексе думать плохо, а если во время перерыва (например большая голова отдыхает, а маленькая думает, чтобы большая лучше отдохнула)?

1.500,00 у.е. для хорошего бывалого или хорошего порохом не овеянного есть не неуважение?

Я работаю за половину этой суммы и благодарен своему "ПАТРОНУ".

Неуважение - это когда конкуренты тебя переманивают, полагая, что ты можешь на это пойти.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вот это тема! Откуда же будут грамотные юристы, когда у нас нет грамотных сантехников, электриков, дворников, директоров, акимов, преподавателей и прочих специальностей. Раз остальных нет, почему должно быть в избытке именно грамотных юристов.

Мне кажется, что кадров хватает.

«Кадров» действительно хватает, да еще каких. Недавно подал объявление – «требуется бухгалтер и программист :cheer: без опыта работы». Сколько звонков было! Впечатление, что город состоит из бухгалтеров и программистов. Сколько «кадров» насмотрелся - кастинг устраивал. Приходит такой бухгалтер, спрашиваю – «с программой 1С работать умеете». Отвечает – «умею». «Откройте любую базу данных в программе» - тишина. Как в анекдоте – «назовите, пожалуйста имя Владимира Ильича Ленина» :biggrin: . Самый прикол в том, что по объявлению звонила не сама бухгалтер, а ее бабушка, устраивала так сказать внучку. Ох, и наслушался я дедушек, бабушек, мам - какие у них «кадры» хорошие. Теперь думаю, давать повторное объявление или нет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Яркий пример желания работать - это мой. Я пришел на свою нынешнюю работу из органов внутренних дел. Не скрою, я пришел, зная только Конституцию, УК, УПК и КоАП РК. Пришел в сферу, абсолютно чуждую полиции. Но за месяц я вник и научился работать. И, не побоюсь сказать, стал одним из лучших юристов у себя в отделе.

Да простит меня автор, сам себя не похвалишь - никто не похвалит. Наверное автор вундеркинд. Так это же редкость, от Бога. За один месяц...вник...и научился работать...и стал одним из лучших юристов! Или я такой тупой, или у Вас призвание юриста, возможно и то и другое.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Да простит меня автор, сам себя не похвалишь - никто не похвалит. Наверное автор вундеркинд. Так это же редкость, от Бога. За один месяц...вник...и научился работать...и стал одним из лучших юристов! Или я такой тупой, или у Вас призвание юриста, возможно и то и другое.

Допускаю, что так оно и есть и автор за месяц во всё вник. Мы же не знаем, какой там объем работы и какая специфика. Возможно, просто имеет место быть узкая направленность, типовые договоры и т.д. Но когда ко мне приходит потенциальный работник и на вопрос, знает ли он те или иные вещи, отвечает "да знаю, конечно, один раз сталкивался как-то, да это же ерунда, я в два счета разберусь", для меня это показатель, что человек понятия не имеет, о чем он говорит и вряд ли в состоянии с этим разобраться. Специалист, знакомый не понаслышке с тем или иным направлением работы, как правило, понимает, сколько нюансов возникает на практике, и если и скажет, что отлично знает вопрос, то никогда не станет утверждать, что так уж все просто.

Изменено пользователем Ahmetova
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Допускаю, что так оно и есть и автор за месяц во всё вник. Мы же не знаем, какой там объем работы и какая специфика. Возможно, просто имеет место быть узкая направленность, типовые договоры и т.д. Но когда ко мне приходит потенциальный работник и на вопрос, знает ли он те или иные вещи, отвечает "да знаю, конечно, один раз сталкивался как-то, да это же ерунда, я в два счета разберусь", для меня это показатель, что человек понятия не имеет, о чем он говорит и вряд ли в состоянии с этим разобраться. Специалист, знакомый не понаслышке с тем или иным направлением работы, как правило, понимает, сколько нюансов возникает на практике, и если и скажет, что отлично знает вопрос, то никогда не станет утверждать, что так уж все просто.

Уважаемая Ahmetova, господин Aristokrat стал одним из лучших юристов у себя в отделе, за один месяц! Слово юрист несет в себе огромный потенциал знаний, опыта, понятия психологии и эрудиции. На мой взгляд, если человек не имеет хотя бы одного из этих составляющих - не может считать себя лучшим юристом.. Лично с Aristokrat-ом не знаком и не буду утверждать обратного (возможно он очень хороший специалист своего дела). Представьте, тот объем интеллектуальной работы и усилий, которой человек должен выполнить за один месяц. Именно в этом я сомневаюсь, дабы не ввести в заблуждение читателей форума. Это титанический труд, направленный на постоянное совершенство, ежеминутно, как в любой другой профессии.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вы считаете 1500 нормальная зарплата для хорошего юриста? Это называется: "По одежке протягивай ножки". Не хочу оскорбить, но прилежание, желание сначала учиться, а потом работать, а потом опять учиться и опять работать, талант в определенной степени - это достойно соответствующего эквивалента. Не сумев понять это, Вы кидаетесь в депрессивную позицию "что делать". Есть юристы, грамотные, очень много их среди молодых, но они уважения достойны, а 1500 - неуважение. Отсюда и депрессия Ваша.

Еще раз убедилась что надо, все-таки, на первые страницы заглядывать, чтобы знать, хотя бы, над чем копья ломать. Оказывается это было аж в феврале. Вот смеху то.

Наверно, Вам и правда смеху-то, но только еще бы извиниться не помешало бы за наезды на меня с обвинениями в скаредности. Тема поднята в феврале 2006 года, за это время и 1500 бакинских перестали быть сказкой. Это еще раз подтверждает, что борьба за кадры усилилась.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.
  • Upcoming Events

    No upcoming events found
  • Recent Event Reviews


×

Важная информация

Правила форума Условия использования