Воровство сотрудниками

[-Сандугаш-]

У вас претензия  в указанный  срок  оставлена  без ответа   или без удовлетворения .?

В таком  случае   смело  обращайтесь с   иском  в суд  с приложением   претензии и доказательств  нарушенного права..  

Претензия оставлена без ответа, второй раз отправили курьерской почтой, есть подпись, что принял, но также ответа нет.

По поводу "смело обращаться в суд с иском" у меня была в этом уверенность. Пока мой коллега, не стал уверять, что не примут и отправят в полицию. Почему и обратилась за советом.

[Гость О.И.]

Хмм)    Выясняйте  у своего  коллеги  основания    его   уверенной    позиции ...

[-Сандугаш-]

Хмм)    Выясняйте  у своего  коллеги  основания    его   уверенной    позиции ...

))))) Вам больше спасибо!!!

[Николай Желтяков]

Статья 389. Самоуправство

1. Самоуправство, то есть самовольное, вопреки установленному законодательством Республики Казахстан порядку, осуществление своего действительного или предполагаемого права, оспариваемого другим лицом или организацией, -

 

наказывается штрафом в размере до ста месячных расчетных показателей либо исправительными работами в том же размере, либо привлечением к общественным работам на срок до ста двадцати часов, либо арестом на срок до сорока пяти суток.

 

Статья 194. Вымогательство

1. Вымогательство, то есть требование передачи чужого имущества или права на имущество или совершения других действий имущественного характера под угрозой применения насилия либо уничтожения или повреждения чужого имущества, а равно под угрозой распространения сведений, позорящих потерпевшего или его близких, либо иных сведений, оглашение которых может причинить существенный вред интересам потерпевшего или его близких, -

наказывается штрафом в размере до четырех тысяч месячных расчетных показателей либо исправительными работами в том же размере, либо ограничением свободы на срок до четырех лет, либо лишением свободы на тот же срок, с конфискацией имущества или без таковой.

 

Трудовой договор у вас не оформлен, если буду требовать от пропавшей девушки деньги и она напишет на Вас заявление то вы из "неофициальных потерпевших" превратитесь в официальных подозреваемых. 

 

Пишите заявление в полицию, поскольку девушка совершила уголовное преступление, ее наказание будет другим работникам уроком. отсутствие трудового договора для привлечения к уголовной ответствености не препятствие. 

[Гость Даю Работу]

Подскажите, пожалуйста, так можно брать док-ты (если под расписку) или нет?А если заключать сначала договор на испытательный срок, не оплачиваемый (по закону можно до 15 дней)можно же тогда и не начислять пенсионку и социальные? А платить зарплату по ведомостям не официальным. А уже потом заключать договор на постоянную работу, если сотрудник устраевает?

Заставьте всех принятых на работу сотрудников подписать трудовой договор в одном экземпляре без указания даты, сразу можно на подпись договор о материальной ответственности. Проверено - психологически действует, т.к. по большому счету люди не осведомлены о своих правах и трудовых норм ТК РК. А тем более - официанты. А те, кто будет строить из себя умников и артачится, типа "а где мой экземпляр договора" и "почему не указана дата" - посылайте куда подальше. Практика показывает, что такие сотрудники зачастую проблемные и чуть что - угрожают жалобами и доносами. Да и вообще - человек с хорошим образованием и соответствующими знаниями официантом, тем более во второсортное заведение, работать не пойдет. 

[Дмитрий Горбунов]

да уж, и закон нарушить посоветовали и второсортным заведением обозвали. не этично, гражданин. и не практично. такой договор без даты не может считаться действительным. а в случае возникновения спора любой третьесортный эксперт без труда определит, что дата фактического составления договора не соответствует указанной дате подписания, со всеми негативными последствиями для работодателя.

[Николай Желтяков]

 Заставьте всех принятых на работу сотрудников подписать трудовой договор в одном экземпляре без указания даты, сразу можно на подпись договор о материальной ответственности. Проверено - психологически действует, т.к. по большому счету люди не осведомлены о своих правах и трудовых норм ТК РК. А тем более - официанты. А те, кто будет строить из себя умников и артачится, типа "а где мой экземпляр договора" и "почему не указана дата" - посылайте куда подальше. Практика показывает, что такие сотрудники зачастую проблемные и чуть что - угрожают жалобами и доносами. Да и вообще - человек с хорошим образованием и соответствующими знаниями официантом, тем более во второсортное заведение, работать не пойдет. 

 

"Недавно завоеванное положение мелкого буржуа, само по себе не бог весть какое высокое, заставляет прямо трепетать перед опасностью вновь спуститься на одну ступень ниже и делает невыносимой даже одну мысль об этом. Отсюда часто получается, что более высоко поставленные люди относятся к самым низшим слоям с гораздо меньшими предрассудками, чем недавние "выскочки"".

 

Адольф Гитлер. Моя борьба.

Изменено 3 Марта 2015 пользователем Николай Желтяков

[Гость Даю Работу]

да уж, и закон нарушить посоветовали и второсортным заведением обозвали. не этично, гражданин. и не практично. такой договор без даты не может считаться действительным. а в случае возникновения спора любой третьесортный эксперт без труда определит, что дата фактического составления договора не соответствует указанной дате подписания, со всеми негативными последствиями для работодателя.

За советом обратилась сторона работодателя, я как сам таковым являюсь, сталкиваюсь с такими же трудностями довольно часто. Недобросовестные сотрудники - современный бич экономики, а государство им еще и нормы ТК РК в помощь добавило. Там где по закону дорого - идти нужно стороной "полулегальности". "Второсортность" заведения - вывод был сделан исходя из самого описания проблемы. Раз сотрудники не держаться, значит на то есть причины. Да и это не оскорбление по сути, а называние вещей своими именами. В случае возникновения спора подавать иск будет работодатель о причинении ущерба сотрудником. Бармену или официанту денег не хватит на хорошего адвоката. Так что доказывать нелегальность ТД будет некому.

[Гость Даю Работу]

 

"Недавно завоеванное положение мелкого буржуа, само по себе не бог весть какое высокое, заставляет прямо трепетать перед опасностью вновь спуститься на одну ступень ниже и делает невыносимой даже одну мысль об этом. Отсюда часто получается, что более высоко поставленные люди относятся к самым низшим слоям с гораздо меньшими предрассудками, чем недавние "выскочки"".

 

Адольф Гитлер. Моя борьба.

 

Майн кампф цитировать не к месту. Особенно на фоне возрождения нацистских движений по государственной и религиозной линии в странах не столь отдаленных от нас. 

[Urbanus]

За советом обратилась сторона работодателя, я как сам таковым являюсь, сталкиваюсь с такими же трудностями довольно часто. Недобросовестные сотрудники - современный бич экономики, а государство им еще и нормы ТК РК в помощь добавило. 

А кто запрещает работодателям воспользоваться своими правами, которые так же предусмотрены трудовым законодательством? Пусть то работодатель обратился за советом или работник, но давать советы противоречащие нормам законодательства - неправильно. Об этом Дмитрий Горбунов и пытался вам сказать.

 

А Сандугаш посоветую не воспринимать всерьез советы "Даю Работу", ибо чревато последствиями...

Изменено 3 Марта 2015 пользователем wilde one

[Гость Даю Работу]

А кто запрещает работодателям воспользоваться своими правами, которые так же предусмотрены трудовым законодательством? Пусть то работодатель обратился за советом или работник, но давать советы противоречащие нормам законодательства - неправильно. Об этом Дмитрий Горбунов и пытался вам сказать.

 

А Сандугаш посоветую не воспринимать всерьез советы "Даю Работу", ибо чревато последствиями...

 

Я понимаю, что вы оцениваете мой ответ со стороны юриста либо бухгалтера. Там да - это ваша специфика, вас так работать учили и вы по сути правы. Но со стороны предпринимателя нужно искать выход из сложных ситуаций из расчета в себестоимости затрат. Иными словами - делать так, как выйдет дешевле. А при таком раскладе - извините, подвиньтесь, как делать "по закону" - любой юрист расскажет-покажет, а как сделать так, чтобы была возможность сделать дешево и даже при самых тяжелых раскладах последствия были несерьезными, тут уже я спец. Уметь варьировать Законом и Выгодой - сложная наука.

[Urbanus]

Я понимаю, что вы оцениваете мой ответ со стороны юриста либо бухгалтера. Там да - это ваша специфика, вас так работать учили и вы по сути правы. Но со стороны предпринимателя нужно искать выход из сложных ситуаций из расчета в себестоимости затрат. Иными словами - делать так, как выйдет дешевле. А при таком раскладе - извините, подвиньтесь, как делать "по закону" - любой юрист расскажет-покажет, а как сделать так, чтобы была возможность сделать дешево и даже при самых тяжелых раскладах последствия были несерьезными, тут уже я спец. Уметь варьировать Законом и Выгодой - сложная наука.

А чтобы посоветовать как лучше нарушить закон - даже спецом не надо быть)))

Простите, не хочу вас обидеть, но ИМХО, "спец" тот, который может обойти закон, при этом не нарушая его.

Смысл моего предыдущего поста заключался в том, что ваши методы чреваты последствиями.

[Гость Даю Работу]

А чтобы посоветовать как лучше нарушить закон - даже спецом не надо быть)))

Простите, не хочу вас обидеть, но ИМХО, "спец" тот, который может обойти закон, при этом не нарушая его.

Смысл моего предыдущего поста заключался в том, что ваши методы чреваты последствиями.

Ну, в этом то и заключается умение - "обойти" закон таким образом, чтобы сэкономленные на налогах и др. деньги значительно превышали размер штрафных санкций, которые на вас наложат, в случае, если смогут доказать. Оформить человека официально - значит следовать ТК РК досконально и это правильно, но когда сотрудник неделю отработав исчезает? Что прикажете делать с такими? А что если контора мелкая и бухгалтера позволить себе не может? (приходящие бухгалтера не в счет).

[Дмитрий Горбунов]

 сотрудник неделю отработав исчезает? Что прикажете делать с такими? А что если контора мелкая и бухгалтера позволить себе не может? (приходящие бухгалтера не в счет).

Вы описываете ситуацию с недобросовестным работником, который при определенных обстоятельствах может быть даже преступником (присвоение и растрата вверенного чужого имущества и пр.). Если у работодателя все оформлено как положено (ИТД, договор о полной материальной ответственности и т.д.), то он сможет защитить свои права как в уголовном, так и в гражданском порядке, оставаясь при этом законопослушным. И может быть в будущем будет более тщательно подходить к выбору кандидатов в работники. В любом случае свой вклад в укрепление законности общественных отношений он внесет, чем выполнит свой гражданский долг.

А вы предлагаете работодателю изначально встать на путь обмана, заранее вгоняя быть может добросовестных работников в кабалу, подрывая в них веру (или укрепляя неверие) в торжество закона.

Я понимаю, звучит пафосно, но разве не мы сами являемся обществом и формируем в нем уважение либо неуважение к Закону? Завтра, быть может, вы сами столкнетесь в бытовой ситуации с таким же правовым мародёром, на кого пенять будете? 

Как участник юридического форума полагаю, что вы своим советом нарушаете Правила форума, а как практикующий юрист считаю, что ценности в нем - ни на грош, поскольку при определенных обстоятельствах рискнувший воспользоваться таким советом сам может оказаться в крайне невыгодном положении, в том числе - на скамье подсудимых.

[Николай Желтяков]

Ну, в этом то и заключается умение - "обойти" закон таким образом, чтобы сэкономленные на налогах и др. деньги значительно превышали размер штрафных санкций, которые на вас наложат, в случае, если смогут доказать. Оформить человека официально - значит следовать ТК РК досконально и это правильно, но когда сотрудник неделю отработав исчезает? Что прикажете делать с такими? А что если контора мелкая и бухгалтера позволить себе не может? (приходящие бухгалтера не в счет).

 

 

Обеспечьте 10 %, и капитал согласен на всякое применение, при 20 % он становится оживлённым, при 50 % положительно готов сломать себе голову, при 100 % он попирает все человеческие законы, при 300 % нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы. Если шум и брань приносят прибыль, капитал станет способствовать тому и другому. Доказательство: контрабанда и торговля рабами.

 

Английский публицист XIX века Томас Джозеф Даннинг 

[Гость Даю Работу]

Вы описываете ситуацию с недобросовестным работником, который при определенных обстоятельствах может быть даже преступником (присвоение и растрата вверенного чужого имущества и пр.). Если у работодателя все оформлено как положено (ИТД, договор о полной материальной ответственности и т.д.), то он сможет защитить свои права как в уголовном, так и в гражданском порядке, оставаясь при этом законопослушным. И может быть в будущем будет более тщательно подходить к выбору кандидатов в работники. В любом случае свой вклад в укрепление законности общественных отношений он внесет, чем выполнит свой гражданский долг.

А вы предлагаете работодателю изначально встать на путь обмана, заранее вгоняя быть может добросовестных работников в кабалу, подрывая в них веру (или укрепляя неверие) в торжество закона.

Я понимаю, звучит пафосно, но разве не мы сами являемся обществом и формируем в нем уважение либо неуважение к Закону? Завтра, быть может, вы сами столкнетесь в бытовой ситуации с таким же правовым мародёром, на кого пенять будете? 

Как участник юридического форума полагаю, что вы своим советом нарушаете Правила форума, а как практикующий юрист считаю, что ценности в нем - ни на грош, поскольку при определенных обстоятельствах рискнувший воспользоваться таким советом сам может оказаться в крайне невыгодном положении, в том числе - на скамье подсудимых.

На днях столкнулся с проблемой по обновлению нашей старенькой 1С 7.7 под новые печатные формы. Позвонил по объявлениям - ребята спрашивают по 18 тысяч за свежую версию. Это нормально? Лицензия там, франчайзинг и прочая лабуда, за которую 100$ хотят. Это что, нормальный подход к ведению бизнеса? За какую-то программу платить сотню баксов (при чем это базовая, самая "дешевая" версия). В итоге нанял частника, который за 5 тыс. установил пиратку, все показал и настроил и еще пообещал по телефону консультировать бесплатно. 

Вот вам живой пример разумной экономии, нелегальной, но кому какое дело? Да что далеко ходить - ставлю червонец, что покопавшись в вашем компьютере найдется с десяток программ, за которые нужно платить, а вы не платите :). Так что моралистом быть хорошо тихо покуривая сигаретку в сторонке, а как до дела дойдет - все вы только за свой карман трястись будете.

А что насчет форума - так они на то и нужны, чтобы помочь человеку осветить все нюансы под разным углом, в нашем случае как "по закону" и "не совсем"

[Дмитрий Горбунов]

"Правда всегда одна" (с) Тутанхамон, НАУ (?) "...но у каждого она своя..." (с) неизвестный источник.

Если совесть человека спит спокойно, значит его поступки правильные - лично для него, и никто его в обратном не переубедит.

Я же говорил "всего лишь" о Правилах форума и необходимости их соблюдения.