Предоплата и окончательный расчет

[ПравоVed]

есть договор с такой формулировкой:

"4.2. Покупатель обязуется оплатить стоимость товара и выполненных работ следующим образом:

4.2.1. предварительная оплата в размере 30% от общей суммы настоящего договора, что составляет _________ тенге, производится Покупателем в течение 10 (десяти) дней с момента подписания настоящего Договора;

4.2.2. оставшиеся 70% стоимости товара оплачиваются Покупателем по факту отгрузки каждой партии товара в течение 5 (пяти) календарных дней с момента подписания Покупателем накладной по каждой партии товара, но не позднее 5 числа следующего месяца. В случае если поставка товара задерживается по причине неготовности Покупателя принять товар, Покупатель обязуется произвести оплату товара в течение 5 (пяти) календарных дней с момента получения уведомления от Поставщика о готовности к поставке, но не позднее 5 числа следующего месяца.

Оставшиеся 70% от стоимости работ по монтажу, установке и пуско-наладке оборудования оплачивается Покупателем в течение 5 (пяти) календарных дней с момента подписания актов выполненных работ по монтажу, установке и пуско-наладке оборудования, но не позднее 5 числа следующего месяца."

Ситуация следующая: покупатель перечислил предоплату, поставщик поставил скажем 25% товара, и требует, чтобы покупатель оплатил 70% от суммы поставленной части товара. Но покупатель отказывается платить, т.к. товара поставлено меньше, чем сумма предоплаты (т.к. предоплата 30 % от всей суммы договора, то есть покупатель производит зачет всей предоплаты за часть поставки) . Обоснование покупателя такое: в договоре не указано, что при каждой поставке производится удержание аванса. Но ведь если производить оплату поставленной части товара путем зачета неосвоенной еще предоплаты - недопоставленный товар окажется "непредоплаченным".

Рассудите - кто прав?

[Вовун]

Рассудите - кто прав?

Я бы толковал в пользу Продавца: нужно оплачивать оставшиееся 70% отдельно по факту поставки каждой партии товара

[Эдуард]

Согласен.

[М.Ю.]

Если толковать в пользу продавца, то получится как бы постоянная предоплата, а не 30 %.

То есть можно было бы толковать в пользу продавца, если бы оплачивались по 30% от каждой партии перед передачей этой конкретной партии, а не 30% от всей суммы договора.

Изменено 14 Октября 2011 пользователем М.Ю.

[Alexxx]

Сложно как то написано

Как я понял есть договор на

товар -100 %

монтаж - 100%

покупатель оплатил 30% товара и монтажа

затем при отгрузке товара он должен оплатить 70% товара по факту открузки каждой партии товара

Получается, как приходит партия товара, покупатель должен оплатить цену этой партии и так до выборки 100% товара, а после монажных работ оставшиеся 70% за монтаж.

[ПравоVed]

Сложно как то написано

Как я понял есть договор на

товар -100 %

монтаж - 100%

покупатель оплатил 30% товара и монтажа

затем при отгрузке товара он должен оплатить 70% товара по факту открузки каждой партии товара

Получается, как приходит партия товара, покупатель должен оплатить цену этой партии и так до выборки 100% товара, а после монажных работ оставшиеся 70% за монтаж.

Да, все верно, поставщик отгрузил товар, и ждет 70% его стоимости, но покупатель говорит, что поставщик еще не на всю сумму предоплаты поставил.

Например сумма договора 1 000 000, предоплата 300 000. Поставили товар на 200 000 - значит покупатель должен оплатить 70% от поставленного - 140 000.

Но покупатель говорит, что сначала нужно поставить товар на сумму болше чем 300 000, чтобы у них возникла задолженность. Говорит, нужно было писать в договоре, что аванс зачитывается пропорционально из каждой поставки.

Как покупателя убедить в том, что он в любом случае должен с каждой поставки 70% дополнительно к предоплате загонять??

[Эдуард]

Как покупателя убедить в том, что он в любом случае должен с каждой поставки 70% дополнительно к предоплате загонять??

Это черным по белому написано в п.4.2.2.

Если бы там не было про "каждую партию", покупатель был бы прав.

Возьмем первую партию. Она входит в понятие "каждая"? ИМХО да. Соответственно, на нее должно распространяться действие п.4.2.2.

[Alexxx]

Да, все верно, поставщик отгрузил товар, и ждет 70% его стоимости, но покупатель говорит, что поставщик еще не на всю сумму предоплаты поставил.

Например сумма договора 1 000 000, предоплата 300 000. Поставили товар на 200 000 - значит покупатель должен оплатить 70% от поставленного - 140 000.

....

С этим не согласен, оплатил предоплату 30% должны поставить на эту сумму товар, четко это не описано, но из общего смысла выходит так.

....Но покупатель говорит, что сначала нужно поставить товар на сумму болше чем 300 000, чтобы у них возникла задолженность. Говорит, нужно было писать в договоре, что аванс зачитывается пропорционально из каждой поставки.

....

ИМХО покупатель прав, будет оплачивать в течении 5 дней после подписани накладной.

Это описано в условиях договора п. 4.2.2

оставшиеся 70% стоимости товара оплачиваются Покупателем по факту отгрузки каждой партии товара в течение 5 (пяти) календарных дней с момента подписания Покупателем накладной по каждой партии товара

...Как покупателя убедить в том, что он в любом случае должен с каждой поставки 70% дополнительно к предоплате загонять??

ИМХО только допиком к договору.

[ПравоVed]

С этим не согласен, оплатил предоплату 30% должны поставить на эту сумму товар, четко это не описано, но из общего смысла выходит так.

мнения разошлись - я, Эдуард и Вовун считаем, что покупатель должен оплатить 70% от поставленной партии товара независимо от того, перекрыл поставщик сумму предоплаты или нет. Покупатель и Алекс считают что нужно сначала всю предоплату выбрать (не понятно почему??)

ИМХО покупатель прав, будет оплачивать в течении 5 дней после подписани накладной.

Это описано в условиях договора п. 4.2.2

оставшиеся 70% стоимости товара оплачиваются Покупателем по факту отгрузки каждой партии товара в течение 5 (пяти) календарных дней с момента подписания Покупателем накладной по каждой партии товара

Как-то Вы, Алекс, противоречите своему предыдущему высказыванию - то не должен оплатить, то должен в течение 5 дней.

Поставщик не против ждать 5 дней, но ведь покупатель вообще не признает, что имеет задолженность.

[KZ Lawyer]

Cклоняюсь к мнений, о том что Продавец прав. Эдуард правильно разъяснил.

Оплата в размере 30% от всей суммы договора подлежало в виде авансовых платежей. Дальше оплата идет по отгрузке каждой партий. Первая партия поступила, по п. 4.2.2. Покупатель обязан оплатит поступившую партию.

[Гость Maverick man]

Коряво конечно напишу, но пока так на скорую руку (далее попробую более четко).

Исходя из условий предоплаты получается что Покупатель оплатил 15 % за оборудование и 15 % за работы, в общей сложности получается 30 % от суммы договора.

Логика покупателя, что товар должен быть поставлен на общую его стоимость 30 % в связи с предоплатой не уместен, так как 15 % от этой предоплаты составляет монтажные работы.

[Гость Maverick man]

Коряво конечно напишу, но пока так на скорую руку (далее попробую более четко).

Исходя из условий предоплаты получается что Покупатель оплатил 15 % за оборудование и 15 % за работы, в общей сложности получается 30 % от суммы договора.

Логика покупателя, что товар должен быть поставлен на общую его стоимость 30 % в связи с предоплатой не уместен, так как 15 % от этой предоплаты составляет монтажные работы.

Моя позиция как покупателя строилась бы следующим образом, до тех пор пока с Вашей стороны не будет поставлен товар на 15 % предоплаты, соответственно ни о какой оплате 70 % за поставленную партию с моей стороны не должно быть, поскольку поставленная часть товара не составляет сумму предоплаты, следовательно об оставшейся 70 % оплаты от поставленной партии речи быть не может.

[ПравоVed]

Коряво конечно напишу, но пока так на скорую руку (далее попробую более четко).

Исходя из условий предоплаты получается что Покупатель оплатил 15 % за оборудование и 15 % за работы, в общей сложности получается 30 % от суммы договора.

Логика покупателя, что товар должен быть поставлен на общую его стоимость 30% в связи с предоплатой не уместен, так как 15 % от этой предоплаты составляет монтажные работы.

нет, не так. Объясняю на пальцах: допустим договор на сумму 10 000 000, из которых 9 000 000 - стоимость оборудования, 1 000 000 - стоимость его монтажа. Согласно пункту 4.2.1. покупатель обязан оплатить 30% от общей суммы договора - 3 000 000 (т.е. 30% от суммы оборудования - 2 700 000 + 30% от суммы монтажа - 300 000). Согласно пункту 4.2.2. покупатель оставшиеся 70% от стоимости оборудования и 70% от стоимости монтажа должен оплатить в течение 5 дней после поставки КАЖДОЙ ПАРТИИ оборудования или соответственно выполнения работ по монтажу. Поставлен товар на сумму 1 000 000 - покупатель должен оплатить 70% - 700 000 согласно пункту 4.2.2., независимо от того, что сумма предоплаты 3 000 000 и товар на эту сумму еще не поставлен (потому что предоплата - это всего лишь 30% от всей суммы договора, и нельзя ее засчитывать как 100% от стоимости оборудования).

Или рассмотрим тот же договор, те же суммы, но товар поставлен на 5 000 000, и оплата поступила 5 000 000 - покупатель считает, что задолженности нет, однако расчет продавца такой:

сумма договора - 10 000 000

предоплата - 10 000 000*30% = 3 000 000

поставлено товара 5 000 000, следовательно покупатель должен оплатить 5 000 000 *70% = 3 500 000,

таким образом всего должно быть оплачено предоплата 30% от всей суммы - 3 000 000 + 70% от поставленного - 3 500 000, т.е. задолженность покупателя - 1 500 000.

Правильный ли расчет поставщика?

[Alexxx]

......

Как-то Вы, Алекс, противоречите своему предыдущему высказыванию - то не должен оплатить, то должен в течение 5 дней.

Поставщик не против ждать 5 дней, но ведь покупатель вообще не признает, что имеет задолженность.

Да нет здесь противоречий

Оплатил покупатель 30% монтажа и товара.

ИМХО Оставшиеся 70 % товара будут оплачиваться частями, именно пришел товар (партия, предположим 10 %), покупатель принял (по накладной) его и оплатил (эти 10%), пришла другая партия (еще 15 %), опять принял и оплатил (15%) и так до 100% выборки товара.

Ну и последние 70% монтаж после монтажа.

......4.2.2. оставшиеся 70% стоимости товара оплачиваются Покупателем по факту отгрузки каждой партии товара в течение 5 (пяти) календарных дней с момента подписания Покупателем накладной по каждой партии товара, но не позднее 5 числа следующего месяца. В случае если поставка товара задерживается по причине неготовности Покупателя принять товар, Покупатель обязуется произвести оплату товара в течение 5 (пяти) календарных дней с момента получения уведомления от Поставщика о готовности к поставке, но не позднее 5 числа следующего месяца.

Оставшиеся 70% от стоимости работ по монтажу, установке и пуско-наладке оборудования оплачивается Покупателем в течение 5 (пяти) календарных дней с момента подписания актов выполненных работ по монтажу, установке и пуско-наладке оборудования, но не позднее 5 числа следующего месяца."

......

....Правильный ли расчет поставщика?

Нет, зачем умножать на 70%?

Поставил на 5 000 000 Покупатель должен оплатить 5 000 000

[ПравоVed]

Нет, зачем умножать на 70%?

Поставил на 5 000 000 Покупатель должен оплатить 5 000 000

Как зачем умножать? затем, что покупатель 30% уже уплатил в виде предоплаты, следовательно от поставленной партии ему осталось оплатить всего 70% (о чем и говорится в пункте 4.2.2.). Но у покупателя осталась еще незачтенная предоплата за 5 млн не поставленного пока товара. Вот покупатель за счет этой предоплаты пытается перекрыть оплату уже поставленного - это ИМХО неправильно.

[Фаталист]

Да нет здесь противоречий

Т.е. поставщик заключая договор, считал, что у него на весь объем товара 30% предоплата будет, а получилось, что предоплата даже 100% , но только за первую треть объема товара, а за оставшиеся 2/3 объема товара уже идет оплата по факту поставки в течение 5 дней. Неожиданное (для меня) толкование, но от греха подальше - учту на будущее )).

[ПравоVed]

Т.е. поставщик заключая договор, считал, что у него на весь объем товара 30% предоплата будет, а получилось, что предоплата даже 100% , но только за первую треть объема товара, а за оставшиеся 2/3 объема товара уже идет оплата по факту поставки в течение 5 дней. Неожиданное (для меня) толкование, но от греха подальше - учту на будущее )).

вот и для меня неожиданное, и покупатель никак не соглашается платить. Остается только 2 варианта - или согласиться, или в суде доказывать, в надежде на "самый гуманный суд в мире" (к/ф "Кавазская пленница")

[Гость Maverick man]

Как зачем умножать? затем, что покупатель 30% уже уплатил в виде предоплаты, следовательно от поставленной партии ему осталось оплатить всего 70% (о чем и говорится в пункте 4.2.2.). Но у покупателя осталась еще незачтенная предоплата за 5 млн не поставленного пока товара. Вот покупатель за счет этой предоплаты пытается перекрыть оплату уже поставленного - это ИМХО неправильно.

Понял Вашу позицию и обоснование. Попробуйте убедить на приведенном Вами примере покупателя о толковании пункта 4.2.2. Хотя если учитывать позицию покупателя (которая в принципе имеет свою обоснованную логику), да и если я был на месте покупателя я бы придерживался позиции что 70 % за оборудование вам не полагается, поскольку по данной партии поставлен товар на сумму 1 000 000, предоплата за товар больше чем стоимость поставленного товара, соответственно о 70 % от стоимости поставленного товара не может быть и речи.

[ПравоVed]

Понял Вашу позицию и обоснование. Попробуйте убедить на приведенном Вами примере покупателя о толковании пункта 4.2.2. Хотя если учитывать позицию покупателя (которая в принципе имеет свою обоснованную логику), да и если я был на месте покупателя я бы придерживался позиции что 70 % за оборудование вам не полагается, поскольку по данной партии поставлен товар на сумму 1 000 000, предоплата за товар больше чем стоимость поставленного товара, соответственно о 70 % от стоимости поставленного товара не может быть и речи.

почему это не полагается? Вот Фаталист правильно понял - есть 100 единиц товара, каждая единица предоплачена на 30%. При поставке каждой единицы товара покупатель обязан оплатить оставшиеся 70% ее стоимости. При чем здесь то, что еще не все 100 единиц поставлены???

[Гость Maverick man]

почему это не полагается? Вот Фаталист правильно понял - есть 100 единиц товара, каждая единица предоплачена на 30%. При поставке каждой единицы товара покупатель обязан оплатить оставшиеся 70% ее стоимости. При чем здесь то, что еще не все 100 единиц поставлены???

Я высказал то, как я бы себя повел и какую выстраивал бы позицию на месте покупателя. Мы ж юристы каждый стараемся все применять в нашу пользу, тем более если есть такая возможность=))) Надеюсь, описанная мною позиция даст Вам новые аргументы убедить Вашего покупателя в своей точке зрения.

[Alexxx]

Как зачем умножать? затем, что покупатель 30% уже уплатил в виде предоплаты, следовательно от поставленной партии ему осталось оплатить всего 70% (о чем и говорится в пункте 4.2.2.). Но у покупателя осталась еще незачтенная предоплата за 5 млн не поставленного пока товара. Вот покупатель за счет этой предоплаты пытается перекрыть оплату уже поставленного - это ИМХО неправильно.

Предлагаю рассматривать только сумму ТОВАРА, без монтажа, если рассматривать скобом, то необходимо сразу выделить монтаж, что усложнит наше понимание (лучше бы было разделить эти суммы в договоре, что бы не было путаницы).

Сумма товара 10 000 000, 30% предоплаты есть - 3 000 000.

Поставили товар на 5 000 000 должен доплатить 2 000 000

Поставят товар на 2 500 000 опять оплата

Последняя парти 2 500 000 опять доплата

То есть оплата за товар происходит так: предоплата, затем оплата за ПОСТАВЛЕННЫЕ партии товара (суммы зависят от поставки)

Т.е. поставщик заключая договор, считал, что у него на весь объем товара 30% предоплата будет, а получилось, что предоплата даже 100% , но только за первую треть объема товара, а за оставшиеся 2/3 объема товара уже идет оплата по факту поставки в течение 5 дней. Неожиданное (для меня) толкование, но от греха подальше - учту на будущее )).

Согласен, предоплата пошла в зачет первой партии товара, и в зависимоти от поставленной пратии долее происходит либо доплата либо допоставка товара на сумму предоплаты.

[Эдуард]

Предлагаю рассматривать только сумму ТОВАРА, без монтажа, если рассматривать скобом, то необходимо сразу выделить монтаж, что усложнит наше понимание (лучше бы было разделить эти суммы в договоре, что бы не было путаницы).

Сумма товара 10 000 000, 30% предоплаты есть - 3 000 000.

Поставили товар на 5 000 000 должен доплатить 2 000 000

Поставят товар на 2 500 000 опять оплата

Последняя парти 2 500 000 опять доплата

То есть оплата за товар происходит так: предоплата, затем оплата за ПОСТАВЛЕННЫЕ партии товара (суммы зависят от поставки)

Эта схема погашения предоплаты была бы справедливой в случае отсутствия п.4.2.2 в договоре.

Наличие же в данном пункте оговорки об оплате 70% по каждой партии делает Вашу схему не соответствующей договору.

[Alexxx]

почему это не полагается? Вот Фаталист правильно понял - есть 100 единиц товара, каждая единица предоплачена на 30%. При поставке каждой единицы товара покупатель обязан оплатить оставшиеся 70% ее стоимости. При чем здесь то, что еще не все 100 единиц поставлены???

Вот камень предконения

Где это описано, что 70% от ОБЩЕЙ стоимости оставшейся продукции покупатель должен оплатить???

ИМХО трактовка такая:

70% товара - который поделен на партии (два раз указывается, что товар будет поставляться партиями, принматься по накладной и соответственно оплачиваться)

[Alexxx]

есть договор с такой формулировкой:

"4.2. Покупатель обязуется оплатить стоимость товара и выполненных работ следующим образом:

4.2.1. предварительная оплата в размере 30% от общей суммы настоящего договора, что составляет _________ тенге, производится Покупателем в течение 10 (десяти) дней с момента подписания настоящего Договора;

4.2.2. оставшиеся 70% стоимости товара оплачиваются Покупателем по факту отгрузки каждой партии товара в течение 5 (пяти) календарных дней с момента подписания Покупателем накладной по каждой партии товара, но не позднее 5 числа следующего месяца. В случае если поставка товара задерживается по причине неготовности Покупателя принять товар, Покупатель обязуется произвести оплату товара в течение 5 (пяти) календарных дней с момента получения уведомления от Поставщика о готовности к поставке, но не позднее 5 числа следующего месяца.

Оставшиеся 70% от стоимости работ по монтажу, установке и пуско-наладке оборудования оплачивается Покупателем в течение 5 (пяти) календарных дней с момента подписания актов выполненных работ по монтажу, установке и пуско-наладке оборудования, но не позднее 5 числа следующего месяца."

...

Эта схема погашения предоплаты была бы справедливой в случае отсутствия п.4.2.2 в договоре.

Наличие же в данном пункте оговорки об оплате 70% по каждой партии делает Вашу схему не соответствующей договору.

ПОЧЕМУ? :biggrin:

[Эдуард]

ПОЧЕМУ?

Потому что Вы, на мой взгляд, необоснованно путаете 70% стоимости с 70% количества товара.