Сканированный договор по электронной почте - допустим ли такой способ заключения сделки?

[Mishanya]

Я ответил уже в свете всех предыдущих комментариев и небольшого спора. Конечно непосредственно к ответу на первоначальный вопрос IP адрес, ручка и др. имеет только опосредованное отношение.

А если о возможном процессе судебном, то ip - очень важная штука, это бесспорно.

[Гость Сергей]

Если стороны не оспаривают ситуацию то Мишаня прав. Если кто то говорит что такого договора не было, то так или иначе должен родиться оригинал.

А если, не родится?

[Гость Сергей]

Думаю, не стоит, так рисковать))

[Mishanya]

А если, не родится?

Снова вопрос "не туда". Это уже относится к ситуации, когда действительность договора оспаривается в судебном порядке. Только в этом случае важно, "родится/не родится" бумажный вариант.

Приведу аналогию с бумажным, всем понятным вариантом. Заключен договор, на нем две подписи директоров, и даже печати есть (кстати, для заключения договора они вовсе необязательны и не требуются, но это мало кто знает). И тут вдруг одна из стороны заявляет иск в суд с требованием о признании договора недействительным, поскольку, якобы, подпись - вовсе не директора. И тогда у суда будет резонный повод назначить почерковедческую экспертизу, и соответственно, будет важно наличие свободных и экспериментальных образцов почерка директора, чья подпись подвергается сомнению. Но, по каким-то причинам нет возможности ни директора найти, ни его свободных подписей нигде нет. И тогда вопрос - что будет, если все-таки директор и свободные образцы "родятся"?

...

То же самое, в общем.

[redrat]

Думаю, не стоит, так рисковать))

Если подписывать будете не одновременно сидя в одной комнате все равно рискуете. И стоит ли заключать сделку со стороной которой изначально не доверяете?

[Резидент РК]

Снова вопрос "не туда". Это уже относится к ситуации, когда действительность договора оспаривается в судебном порядке. Только в этом случае важно, "родится/не родится" бумажный вариант.

Приведу аналогию с бумажным, всем понятным вариантом. Заключен договор, на нем две подписи директоров, и даже печати есть (кстати, для заключения договора они вовсе необязательны и не требуются, но это мало кто знает). И тут вдруг одна из стороны заявляет иск в суд с требованием о признании договора недействительным, поскольку, якобы, подпись - вовсе не директора. И тогда у суда будет резонный повод назначить почерковедческую экспертизу, и соответственно, будет важно наличие свободных и экспериментальных образцов почерка директора, чья подпись подвергается сомнению. Но, по каким-то причинам нет возможности ни директора найти, ни его свободных подписей нигде нет. И тогда вопрос - что будет, если все-таки директор и свободные образцы "родятся"?

...

То же самое, в общем.

Полностью согласен с Мишей

[Фаталист]

И тут вдруг одна из стороны заявляет иск в суд с требованием о признании договора недействительным, поскольку, якобы, подпись - вовсе не директора. И тогда у суда будет резонный повод назначить почерковедческую экспертизу, ...

То же самое, в общем.

Mishanya, но ведь если речь идет об отсканированной копии, вот это продолжения с экспертизой получается не будет возможным. Как одной из сторон (при отрицании второй) доказать действительность договора/письма и т.п.?

Изменено 10 Ноября 2011 пользователем Фаталист

[Mishanya]

Как одной из сторон (при отрицании второй) доказать действительность договора/письма и т.п.?

Способов - уйма. Глава 7 ГПК РК вам в помощь.

Более того, я бы хотел напомнить, вообще статья 152 ГК РК - именно о форме сделки, а конкретно - письменной. И речь не о том вообще, возможно или нет, а о том, является ли такая форма (по электронной почте) - письменной. То есть, законодатель ясно дает понять, что заключение договора путем обмена письмами, телеграммами, телефонограммами, телетайпограммами, факсами, электронными документами или иными документами - допустимо. И более того, в п. 3 ст. 152 конкретизируется, что это относится к письменной форме сделки. Соответственно, спорить о том, допустимо ли заключение договора путем обмена сканированными по электронной почте документами - бессмысленно, ибо и так понятно, что допустимо.

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

Только электронным документом сканированный вариант признан не будет.

А вот будет ли он признан, во-первых, документом, во-вторых, документом, определяющим субъектов и содержание их волеизъявления- это действительно вопрос, ответ на который может дать суд по конкретному делу :)

[Александр К]

Если так узко рассматривать вопрос - то да, если все согласны на то, что прислан скан договора - то и ладно.

Но если возникнут споры, а юрист, ИМХО, должен предупреждать лицо о наличии такого риска, то данный скан может быть не признан надлежаще удостоверенным и, как следствие, применена эта статья:

Статья 153. Последствия несоблюдения письменной формы сделки

1. Несоблюдение простой письменной формы сделки, не влечет ее недействительности, но лишает стороны права в случае спора подтверждать ее совершение, содержание или исполнение свидетельскими показаниями.

, ибо

Статья 152. Письменная форма сделки

2. Сделка, совершенная в письменной форме, должна быть подписана сторонами или их представителями, если иное не вытекает из обычаев делового оборота.

, а если этот скан договора был выслан просто по мылу, без ЭЦП, то как докажешь потом, что он был подписан надлежащей стороной?

То есть если, к примеру, по этому скану договора была произведена поставка туалетных утят на сумму 100 млн. тенге, и одна из сторон засомневалась в действительности подписи другой стороны, то доказывать действительность сделки и скана договора придётся через суд, а до тех пор вторая сторона может не платить за утят, имхо. И не факт ещё, что такие доказательства найдутся у поставщика утят.

[Mishanya]

Только электронным документом сканированный вариант признан не будет.

Юрьич, а никто и не утверждает, что это будет именно "электронный документ". Помимо электронных ждокументов в п. 3 ст. 152 ГК РК есть куча других вариантов:

К совершению сделки в письменной форме приравнивается, если иное не установлено законодательством или соглашением сторон, обмен письмами, телеграммами, телефонограммами, телетайпограммами, факсами, электронными документами или иными документами, определяющими субъектов и содержание их волеизъявления.

Так что, тут вы батенька, тоже не в кассу. :angryfire:

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

Да нет, батенька, это вы только первое предложение из моего ответа почему-то прочитали и кинулись писать :)

[Фаталист]

Более того, я бы хотел напомнить, вообще статья 152 ГК РК - именно о форме сделки, а конкретно - письменной. И речь не о том вообще, возможно или нет, а о том, является ли такая форма (по электронной почте) - письменной.

Соответственно, спорить о том, допустимо ли заключение договора путем обмена сканированными по электронной почте документами - бессмысленно, ибо и так понятно, что допустимо.

Предположу, что ТС интересовала не столько допустимость заключения договора путем обмена сканированными копиями, а именно перспективы разрешения ситуации, когда одна из сторон по договору вдруг начинает непонимать, что это за ксерокопия... )

[Mishanya]

Да нет, батенька, это вы только первое предложение из моего ответа почему-то прочитали и кинулись писать :)

Дык чего ж мне вторую часть комментировать, ежель я с ейной сутью полностью согласен? :)

[Гость Сергей]

И все же, большинство голосов, притив сканированного документа..

[Гость Сергей]

Если подписывать будете не одновременно сидя в одной комнате все равно рискуете. И стоит ли заключать сделку со стороной которой изначально не доверяете?

Это просто бизнес.

[Mishanya]

И все же, большинство голосов, притив сканированного документа..

"Женщина - тоже человек!" (с) к/ф Белое солнце пустыни

[Гость вопрос]

Извиняюсь за вторжение.

мне прислали договор в электронном виде

Так правомерно делать: отсканировать свою подпись и добавить её в договор в редакторе в те места, где нужно

либо нужно обязательно распечатать, потом подписаться, потом отсканировать и отослать.

[Гость Анони]

похожая ситуация, может быть кто-нибудь знает ответ, спасибо

[Александр К]

Так и так результат будет одним и тем же. Так сделать можно, но при возникновении споров будет сложно доказать, что подпись и печать не подделаны.

[Гость вопрос]

Так и так результат будет одним и тем же. Так сделать можно, но при возникновении споров будет сложно доказать, что подпись и печать не подделаны.

спасибо за ответ, то есть наличие у меня на руках распечатанного договора с реальными подписями - это залог того, что в случае спора я смогу хоть что-то доказать, а с отсканированной и вставленной подписью - нет

[Александр К]

Именно так.

[Гость вопрос]

Именно так.

ещё раз спасибо, теперь всё окончательно прояснилось :cheer: