Перейти к контенту
КАЗАХСТАНСКИЙ ЮРИДИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Сканированный договор по электронной почте - допустим ли такой способ заключения сделки?


Рекомендуемые сообщения

Я ответил уже в свете всех предыдущих комментариев и небольшого спора. Конечно непосредственно к ответу на первоначальный вопрос IP адрес, ручка и др. имеет только опосредованное отношение.

:angryfire:

А если о возможном процессе судебном, то ip - очень важная штука, это бесспорно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Если стороны не оспаривают ситуацию то Мишаня прав. Если кто то говорит что такого договора не было, то так или иначе должен родиться оригинал.

А если, не родится?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А если, не родится?

Снова вопрос "не туда". Это уже относится к ситуации, когда действительность договора оспаривается в судебном порядке. Только в этом случае важно, "родится/не родится" бумажный вариант.

Приведу аналогию с бумажным, всем понятным вариантом. Заключен договор, на нем две подписи директоров, и даже печати есть (кстати, для заключения договора они вовсе необязательны и не требуются, но это мало кто знает). И тут вдруг одна из стороны заявляет иск в суд с требованием о признании договора недействительным, поскольку, якобы, подпись - вовсе не директора. И тогда у суда будет резонный повод назначить почерковедческую экспертизу, и соответственно, будет важно наличие свободных и экспериментальных образцов почерка директора, чья подпись подвергается сомнению. Но, по каким-то причинам нет возможности ни директора найти, ни его свободных подписей нигде нет. И тогда вопрос - что будет, если все-таки директор и свободные образцы "родятся"?

...

То же самое, в общем.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Думаю, не стоит, так рисковать))

Если подписывать будете не одновременно сидя в одной комнате все равно рискуете. И стоит ли заключать сделку со стороной которой изначально не доверяете?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Снова вопрос "не туда". Это уже относится к ситуации, когда действительность договора оспаривается в судебном порядке. Только в этом случае важно, "родится/не родится" бумажный вариант.

Приведу аналогию с бумажным, всем понятным вариантом. Заключен договор, на нем две подписи директоров, и даже печати есть (кстати, для заключения договора они вовсе необязательны и не требуются, но это мало кто знает). И тут вдруг одна из стороны заявляет иск в суд с требованием о признании договора недействительным, поскольку, якобы, подпись - вовсе не директора. И тогда у суда будет резонный повод назначить почерковедческую экспертизу, и соответственно, будет важно наличие свободных и экспериментальных образцов почерка директора, чья подпись подвергается сомнению. Но, по каким-то причинам нет возможности ни директора найти, ни его свободных подписей нигде нет. И тогда вопрос - что будет, если все-таки директор и свободные образцы "родятся"?

...

То же самое, в общем.

Полностью согласен с Мишей

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

И тут вдруг одна из стороны заявляет иск в суд с требованием о признании договора недействительным, поскольку, якобы, подпись - вовсе не директора. И тогда у суда будет резонный повод назначить почерковедческую экспертизу, ...

То же самое, в общем.

Mishanya, но ведь если речь идет об отсканированной копии, вот это продолжения с экспертизой получается не будет возможным. Как одной из сторон (при отрицании второй) доказать действительность договора/письма и т.п.?

Изменено пользователем Фаталист
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Как одной из сторон (при отрицании второй) доказать действительность договора/письма и т.п.?

Способов - уйма. Глава 7 ГПК РК вам в помощь.

Более того, я бы хотел напомнить, вообще статья 152 ГК РК - именно о форме сделки, а конкретно - письменной. И речь не о том вообще, возможно или нет, а о том, является ли такая форма (по электронной почте) - письменной. :angryfire: То есть, законодатель ясно дает понять, что заключение договора путем обмена письмами, телеграммами, телефонограммами, телетайпограммами, факсами, электронными документами или иными документами - допустимо. И более того, в п. 3 ст. 152 конкретизируется, что это относится к письменной форме сделки. Соответственно, спорить о том, допустимо ли заключение договора путем обмена сканированными по электронной почте документами - бессмысленно, ибо и так понятно, что допустимо.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только электронным документом сканированный вариант признан не будет.

А вот будет ли он признан, во-первых, документом, во-вторых, документом, определяющим субъектов и содержание их волеизъявления- это действительно вопрос, ответ на который может дать суд по конкретному делу :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Если так узко рассматривать вопрос - то да, если все согласны на то, что прислан скан договора - то и ладно.

Но если возникнут споры, а юрист, ИМХО, должен предупреждать лицо о наличии такого риска, то данный скан может быть не признан надлежаще удостоверенным и, как следствие, применена эта статья:

Статья 153. Последствия несоблюдения письменной формы сделки

1. Несоблюдение простой письменной формы сделки, не влечет ее недействительности, но лишает стороны права в случае спора подтверждать ее совершение, содержание или исполнение свидетельскими показаниями.

, ибо

Статья 152. Письменная форма сделки

2. Сделка, совершенная в письменной форме, должна быть подписана сторонами или их представителями, если иное не вытекает из обычаев делового оборота.

, а если этот скан договора был выслан просто по мылу, без ЭЦП, то как докажешь потом, что он был подписан надлежащей стороной?

То есть если, к примеру, по этому скану договора была произведена поставка туалетных утят на сумму 100 млн. тенге, и одна из сторон засомневалась в действительности подписи другой стороны, то доказывать действительность сделки и скана договора придётся через суд, а до тех пор вторая сторона может не платить за утят, имхо. И не факт ещё, что такие доказательства найдутся у поставщика утят.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только электронным документом сканированный вариант признан не будет.

Юрьич, а никто и не утверждает, что это будет именно "электронный документ". Помимо электронных ждокументов в п. 3 ст. 152 ГК РК есть куча других вариантов:

К совершению сделки в письменной форме приравнивается, если иное не установлено законодательством или соглашением сторон, обмен письмами, телеграммами, телефонограммами, телетайпограммами, факсами, электронными документами или иными документами, определяющими субъектов и содержание их волеизъявления.

Так что, тут вы батенька, тоже не в кассу. :angryfire:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Да нет, батенька, это вы только первое предложение из моего ответа почему-то прочитали и кинулись писать :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Более того, я бы хотел напомнить, вообще статья 152 ГК РК - именно о форме сделки, а конкретно - письменной. И речь не о том вообще, возможно или нет, а о том, является ли такая форма (по электронной почте) - письменной.

Соответственно, спорить о том, допустимо ли заключение договора путем обмена сканированными по электронной почте документами - бессмысленно, ибо и так понятно, что допустимо.

Предположу, что ТС интересовала не столько допустимость заключения договора путем обмена сканированными копиями, а именно перспективы разрешения ситуации, когда одна из сторон по договору вдруг начинает непонимать, что это за ксерокопия... )

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Да нет, батенька, это вы только первое предложение из моего ответа почему-то прочитали и кинулись писать :)

Дык чего ж мне вторую часть комментировать, ежель я с ейной сутью полностью согласен? :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Если подписывать будете не одновременно сидя в одной комнате все равно рискуете. И стоит ли заключать сделку со стороной которой изначально не доверяете?

Это просто бизнес.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

И все же, большинство голосов, притив сканированного документа..

"Женщина - тоже человек!" (с) к/ф Белое солнце пустыни

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 9 months later...

Извиняюсь за вторжение.

мне прислали договор в электронном виде

Так правомерно делать: отсканировать свою подпись и добавить её в договор в редакторе в те места, где нужно

либо нужно обязательно распечатать, потом подписаться, потом отсканировать и отослать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Так и так результат будет одним и тем же. Так сделать можно, но при возникновении споров будет сложно доказать, что подпись и печать не подделаны.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Так и так результат будет одним и тем же. Так сделать можно, но при возникновении споров будет сложно доказать, что подпись и печать не подделаны.

спасибо за ответ, то есть наличие у меня на руках распечатанного договора с реальными подписями - это залог того, что в случае спора я смогу хоть что-то доказать, а с отсканированной и вставленной подписью - нет

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You are posting as a guest. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.
  • Upcoming Events

    No upcoming events found
  • Recent Event Reviews

×

Важная информация

Правила форума Условия использования