теперь все охранники лицензируются ?

[STA]

Согласен с вами, что не всякая деятельность подразделения юр. лица, которая имеет признаки охранной, подлежит лицензированию.

Но с практической точки зрения, полагаю лучше провести это разделение более четко. В том числе в наименовании и положении регулирующим деятельность этого подразделения.

ну вот в ступоре я.... неужели теперь все школы и больницы будут лицензии получать?

чего делать теперь не понимаю....

хотя родилась идея:

ст. 12 Охранным подразделением является создаваемое юридическим лицом или индивидуальным предпринимателем специальное структурное подразделение, не являющееся юридическим лицом

а если я не создаю никаких подразделений, ну числится у меня 20 охранников, но это же не значит что у меня есть подразделение?

[Гость expert security]

Коллеги, откуда вообще появилась информация, что все охранники лицензируются?

[STA]

Коллеги, откуда вообще появилась информация, что все охранники лицензируются?

меня шеф озадачил, где-то прочитал наверно

[STA]

коллеги, внимание!!!

для тех кого интересовал этот вопрос:

в соответствии с Законом Республики Казахстан от 29 декабря 2010 года № 372-IV

О внесении изменений и дополнений в некоторые законодательные акты Республики Казахстан по вопросам совершенствования деятельности органов внутренних дел в сфере обеспечения общественной безопасности

 пункт 2 изложить в следующей редакции:

      "2. Действие настоящего Закона распространяется на частные охранные организации и специализированное охранное подразделение органов внутренних дел, если иное не предусмотрено законами, актами Президента и Правительства Республики Казахстан об органах внутренних дел.";

  8) статьи 11, 12 и 13 исключить....

так что никаких проблем нет, никаких лицензий подразделениям юр.лиц осуществляющих охрану для себя не надо!!!

[Helen_kst]

На мой вопрос по теме пояснили так ДВД): лицензироваться будут те, кто имеет оружие на ТОО-ках.

[Гость Ирен]

Мы являемся строительно-монтажной фирмой и хотим осуществлять самосстоятельно охрану своих объектов, как будет для нас лучше: открыть еще одну ТОО как охранное агенство или просто создать структурное подразделение?

[БекАС]

Мы являемся строительно-монтажной фирмой и хотим осуществлять самосстоятельно охрану своих объектов, как будет для нас лучше: открыть еще одну ТОО как охранное агенство или просто создать структурное подразделение?

Смотря что вы имеете ввиду под охраной. У некоторых просто типа сторожа сидят с повязками на рукаве, так им ниче не надо оформлять. В связи с изменениями в ЗРК "Об охранной деятельности", юр.лицо не может иметь охранное структурное подразделение (подразумевается наличие лицензии, оружия, спецсредств и прочее). Имейте ввиду, что если будет создаваться охранное ТОО , то вы там не можете быть учредителями.

[Яна05]

Смотря что вы имеете ввиду под охраной. У некоторых просто типа сторожа сидят с повязками на рукаве, так им ниче не надо оформлять. В связи с изменениями в ЗРК "Об охранной деятельности", юр.лицо не может иметь охранное структурное подразделение (подразумевается наличие лицензии, оружия, спецсредств и прочее). Имейте ввиду, что если будет создаваться охранное ТОО , то вы там не можете быть учредителями.

Т.е. наличия лицензии не будет требоваться, если принимать на работу охранников на должность "вахтеров" или "сторожа"?

[БекАС]

Т.е. наличия лицензии не будет требоваться, если принимать на работу охранников на должность "вахтеров" или "сторожа"?

Да, не требуется.

[Стрела]

Добрый день ! Осноаня путаница как видно из дебатов была между пунктом 2 ст 1 Закона Об охранной деятельности и статьей 12 этого закона. С начала года статью 12 исключили и воля законодателя теперь просматривается. На охранника который охраняет организацию, в которой он работает лицензию получать не надо.

[АФРАНИЙ]

Добрый день ! Осноаня путаница как видно из дебатов была между пунктом 2 ст 1 Закона Об охранной деятельности и статьей 12 этого закона. С начала года статью 12 исключили и воля законодателя теперь просматривается. На охранника который охраняет организацию, в которой он работает лицензию получать не надо.

Воля законодателя - прослеживается, по-моему, достаточно четко и и что понимать под охраной как понятием и субъектами, которые могут заниматься данным видом деят-ти.

А именно, как говорилось ранее -

Частные охранники, охранные подразделения индивидуальных предпринимателей и юридических лиц, ведомственные охранные подразделениягосударственных органов, осуществляющие охранную деятельность, не вправе с апреля 2012 года оказывать охранные услуги. Применительно к вашему случаю следует, что Ваша организация, после введения в действие Закона, не имеет права осуществлять охранную деятельность охранным подразделением юридического лица (структурным подразделением).

Охрана, только лицензированная рабочая сила. Они могут быть только специалистами охранного ТОО, госуд-й аналог - УССО с декабря 2010 г., либо специалистами охранных структур Национальных компаний (с августа 2011 г.).

Ответ же давали:

Таким образом, ответ вероятно, следует понимать следующим образом - в структуре предприятия не должно быть охранного подразделения - эти функции возможно осуществлять только отдельным юр. лицам, которые в качестве своей основной деятельности предоставляют охранные услуги.

НЕВАЖНО, что вы не выписываете счетов-фактур сторонним организациям за эти услуги, себе же вы услуги оказываете? -

Далее как уже говорилось БекАС-

Можно назвать их ахронниками или даже хрониками biggrin.gif , лишь бы охранной деятельностью де-юре не занимались.

В связи с изменениями в ЗРК "Об охранной деятельности", юр.лицо не может иметь охранное структурное подразделение (подразумевается наличие лицензии, оружия, спецсредств и прочее). Имейте ввиду, что если будет создаваться охранное ТОО , то вы там не можете быть учредителями. Есть похожее мнение: юрисконсульт1

Цитата(Улисс @ 28.11.2011, 12:28) *

Лицензируется осуществление охранной деятельности.

Мы своих вахтерами назвали. biggrin.gif

"думаешь прокатит Славик ?" (с)

За подразделение "сторожей", вахтеров и т.п, которое схраняет имущество компании, и снаряжено в соответствии с Перечнем, утв.

постановлением Правительства Республики Казахстан от 5 апреля 2002 г. № 407, а именно -

2. Специальные технические средства:

1) системы охранной, тревожной сигнализации;

2) системы контроля доступа;

3) видеоконтрольные и видеоохранные системы телевизионного наблюдения, не относящиеся к технике двойного применения;

А далее, как сказал Магистр юрисконсульт1

- де-факто госорганы могут вам не поверить, и скорее всего суд согласится с ними.

[Brant]

НЕВАЖНО, что вы не выписываете счетов-фактур сторонним организациям за эти услуги, себе же вы услуги оказываете? -

Услуги самому себе - нонсенс. Да, что тут говорить... Каждый сам уже сделал вывод.

[АФРАНИЙ]

Услуги самому себе - нонсенс. Да, что тут говорить... Каждый сам уже сделал вывод.

в офиц. решении, конечно, речи "об услугах самому себе" идти не будет, это все так лирика. В основном о деятельности подразделения "сторожей", ее признаках и т.д.

[***DayJIeT***]

Время показало, что самые робкие доводы в этой теме оказались наиболее правдивыми))) Теперь - то, надеюсь, воля законодателя всем четко ясна. Лицензия не нужна!

[Гость афраний]

Конечно, особенно четко это видно в обвинительном заключении по возбужденному уг. делу на руководство турфирмы, где в качестве инкассаторов использовались собственные работники без лицензии

[НурболаТТ]

Здравствуйте. Подскажите пожалуйста, я зарегистрирован как ИП, если в своей деятельности укажу предоставление охранных услуг, и фактически буду предоставлять третьим лицам охранные услуги, имею ли я на это право? Дадут ли мне лицензию? Или нужно обязательно ТОО регистрировать? 

[Демс]

По состоянию на 23.04.2014 года

 

Статья 1. Понятие охранной деятельности

1. Под охранной деятельностью понимается осуществление юридическими лицами деятельности по оказанию услуг по защите жизни, здоровья и имущества физических лиц, а также имущества юридических лиц от противоправных посягательств (охранные услуги). 

 

Старая редакция Закона подразумевала "осуществление физическими (индивидуальными предпринимателями) услуг"

 Следовательно - ТОО! 

[Демс]

Вопрос тоже к данной теме. Не пугаться объема 

 

Доброго времени суток.

Хотелось бы поделится своей сложившейся ситуацией и услышать мнение по нему.

Наша фирма занимается оказание охранных услуг садовым обществам, кооперативам и общественным объединениям, в общем всем тем кто связан более или менее с садоводством.

С одним общественным объединением (ОО) работали с 2009 года, все складывалось нормально, оплаты поступали, иногда с просрочкой (в силу специфики работы ОО, сборы взносов членов ОО). В 2013 году добровольно принудительно (благодаря инициативной группе) произошла смена руководителя. И начиная с августа 2013 года ОО попросту отказывалось оплачивать наши услуги. Фактически новый «председатель» перерегистрировал ОО, получил новую печать, но со старым председателем ТД не был расторгнут (он не расторгнут и на сегодняшний момент) а с новым ТД не заключен. Мало того новый «Председатель» на сегодняшний момент работает сварщиком на ЖД. В апреле месяце мы подали Исковое в СМЭС о взыскании суммы долга. То что там творилось вообще тема для отдельной статьи. Вообщем СМЭС в иске отказало и согласно одному ему известному факту указало что мы еще им оказались должны. Так же ОО было подано встречное о расторжении договора, которое соответственно было удовлетворено. В апеляшке конечно долг взыскали но расторжение оставили. Это предисловие )))).

Так вот основанием для расторжения договора послужило заявление нового «председателя» о том что он и все члены ОО не довольны работой охраны, имеются много численные жалобы со стороны членов ОО. Хотя в суд предоставлено ни одной не было так же не было предоставлено ни одной официальной претензии в адрес охраны. Но суд посчитал иначе и  в части расторжения договора       и оставил решение СМЭС, на основании якобы волеизяевления стороны (председателя и инициативной группы -82 человека). Общее количество членов 1248 человек.  (После этого наши сотрудники проводили опрос среди всех членов, число согласных с охраной – 864 человека). Дальше больше, новый председатель оказывается уже собрал со всех членов ОО оплату за охрану до конца 2014 года, мало того включил суммы оплаты в размере 7800000 в смету 2014 года.

и… нанял «свою охрану» в количестве 6 человек (на основании чего они работают, я не знаю, но думаю ИТД). Тут следует обратить внимание на договор «договора оказания охранных услуг» носит как бы трехсторонний характер, т.е. заключается от имени правления ОО но и под охрану берется имущество не только непосредственно самого ОО но и имущество всех членов ОО (садовые домики, инвентарь, урожай) для информации само ОО за охрану имущества ОО не платило ни тенге, вся оплата шла из взносов членов ОО. Теперь по имеющейся информации от самих садоводов новая охрана ходит по обществу и дает «разъяснения» по поводу охраны. (просто мы решили не связываться с самим правление ОО а пошли напрямую заключать договора с самими садоводами) Так вот новая охрана провела «рейд» в котором требовала от всех членов не заключать с нами договор т.к. «имеется своя охрана и она будет охранять ваше имущество, но ответственности за него нести не будет» (наша охрана полностью несла ответственность за охраняемое имущество и в случае краж возмещала украденное либо денежными средствами, либо имуществом).

         И вот складывается что. Согласно «Закона Об охранной деятельность» данный вид деятельности подлежит лицензированию - согласен. Как уже стало понятно охрана ОО не имеет лицензии. Одно дело, когда охрана имущества осуществляется непосредственно самого общество силами этого ОО, другое дело, когда предлагаются услуги по охране имущества членов ОО, причем, не неся за это ни какой ответственности.

Проштудировал наше законодательство не нашел ничего. Специфика работы с садовыми «образованиями» у нас -0. Документация касательная охранной деятельности данный вопрос, вообще ни каким образом не затрагивает.  Вообще ничего нет.

Все наши обращения во все инстанции (прокуратура, трудинспекция, налоговоя) как об стенку горох либо ссылались на мораторий по проверке либо несли всякую чушь. Вообщем кто что может подсказать, посоветовать да и в целом высказать свое мнение по данному поводу, буду благодарен.

Как защитить себя от недобросовестно конкуренции (учитывая тот факт, что нами на безвозмездной основе было передано ОО порядка двух миллионов для обустройства ОО так как от этого во многом зависит и наше благосостояние и работа)просто денег жалко, (взыскать то их можно, но это ведь будет опять из кармана садоводов, тех же бабушек и дедушек) а тут пришла новая метла и все помела по новому!

Заранее спасибо!

[KZ Lawyer]

Так соберите еще одну инициативную группу и проведите там очередную "оранжевую революцию". 

Технология проведения подобных операции, благо, имеется в свободном доступе.

[Dems]

Да эти "закулисные войны" как то не "вставляют"  . Хочется что бы было как надо а не как хочется !