Перейти к контенту
КАЗАХСТАНСКИЙ ЮРИДИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Должников с ограничением на выезд где и как на границе задерживают?


Рекомендуемые сообщения

А вот отмена этой меры - это уже не в случае погашения задолженности, а только после прекращения всего исполнительного производства.

"Какие уаши доказателства?" © к-н Данко такому утверждению?

Из буквы и смысла ст.33 следует, что мера сия применяется с одной только целью: понудить должника исполнить обязательство по исполнению, просроченное без уважительных причин.

Понудился ваш должник и устранил "неуважительную просрочку" - Нет условия "неисполнение должником в установленный срок без уважительных причин требований, содержащихся в исполнительном документе". Вопрос: по какому основанию ставший аккуратным должник продолжает терпеть ущемление гражданских прав? Нет законного основания, только формальное постановление СИ, не отмененное им по причине прекращения основания для применения меры принудительного исполнения, предусмотренной ст.33.

Согласен, есть недоработка закона, но она не является критичной. При прекращении условия, указанного в п.1 ст.33, считаю, СИ должен сам отменить постановление, поскольку оно уже не направлено на решение задач исполнения и поскольку ничто не препятствует СИ отменить свое постановление.

никакой веры в такого должника нет, и вот и пусть сидит себе на родине и платит.

Порочный прокурорско-ментовской подход к правам Гражданина (образца 37-го года). :tounge:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 303
  • Created
  • Последний ответ

Top Posters In This Topic

При прекращении условия, указанного в п.1 ст.33, считаю, СИ должен сам отменить постановление, поскольку оно уже не направлено на решение задач исполнения и поскольку ничто не препятствует СИ отменить свое постановление.

Кроме доводов о том, что это "по понятиям неправильно", чем сможете обосновать свое утверждение, Александр? :tounge:

P.S. Я тоже согласен, что недоработка в законе есть. Но, опять же, я не зря указал ссылку на ч. 2 ст. 6 ГПК РК - кто считает неконституционным это, может ходатайствовать о представлении в КС. А суд - так вообще, сам может.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Кроме доводов о том, что это "по понятиям неправильно", чем сможете обосновать свое утверждение, Александр? :tounge:

По понятиям (моим) неправильна позиция Вашего клиента, Михаил. :shuffle:

А про то, что после того, как алиментщик погасил просроченную задолженность, мера остается немотивированной нормами - указано в п.1 ст.33, устанавливающей единственное условие, при котором мера может применяться. Кроме того, в самом наименовании рассматриваемой меры понуждения есть слово "временное". :contract:

Со своей стороны (коль наш разговор дошел до такого тона :smile: ) подчеркну, что это Вы не ответили ни на один из существенных вопросов и моих контраргументов в отношении того, что поскольку мера понуждения, устанавливаемая в соответствии со ст.33, не является мерой обеспечения исполнения - она легко может быть отменена в любое время.

:smoke:

Короче, даю бесплатную рекомендацию юриста Вашему Турку, который, imho, изначально выбрал неверный способ защиты своих прав:

1) После совершения очередного полного платежа алиментных обязательств, возможно с досрочной уплатой следующего, обратиться к СИ с заявлением об отмене ранее принятой меры принудительного исполнения в виде временного ограничения на выезд должника из Республики Казахстан в связи с тем, что установленное п.1 ст.33 условие применения такой меры - прекратилось.

2) Если СИ удовлетворит заявление - радоваться свободе передвижения, если откажет - оспорить отказ (или бездействие СИ) в суд.

Попутно, рекомендую оспорить и вышеприведенное постановление в кассационную инстанцию по тому основанию, что санкция суда - не есть судебный акт, санкционированное судом постановление СИ не имеет силы судебного акта, отмена постановления СИ не означает отмены его санкции, для него (Турка) нет процессуальных способов отмены санкции суда.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Со своей стороны (коль наш разговор дошел до такого тона :smile: ) подчеркну, что это Вы не ответили ни на один из существенных вопросов и моих контраргументов в отношении того, что поскольку мера понуждения, устанавливаемая в соответствии со ст.33, не является мерой обеспечения исполнения - она легко может быть отменена в любое время.

Тут вот ведь какое дело, Александр. Меры обеспечения также являются видом мер принудительного исполнения. То есть, глава 5 Закона, которая называется "Меры принудительного исполнения", содержит, в том числе и меры по обеспечению исполнения исполнительных документов (статья 32). Поэтому противопоставление их друг другу неправильно. Это то же самое, как сказать, что Тойота - это марка автомобиля, а вот Мерседес - это уже не марка автомобилей.

поскольку мера понуждения, устанавливаемая в соответствии со ст.33, не является мерой обеспечения исполнения - она легко может быть отменена в любое время.

Процессуальный порядок отмены мер принуждения и основания для их отмены - не подскажете, каким НПА установлено? :rolleyes:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Уважаемые юристы, позволю себе вмешаться в Вашу дискуссию немного - очень хочется выразить одну мысль, которая появилась у меня в голове в ходе ознакомления с Вашей перепиской.

Мы говорим об исполнительном производстве. Оно (исполнительное производство) направлено на погашение задолженности. Если бы задолженность по выплате алиментов не появилась когда-нибудь, то у взыскателя не появилась бы возможность обратиться к судебному исполнителю. Мы же не бежим к судебному исполнителю сразу, как только разводимся с супругами. А только по прошествии времени, в течение которого он не платил алиментов, мы предпринимаем меры. В том числе, так и появляется эта временная мера по ограничению на выезд из страны должника. Поэтому, считаю логичным, что если задолженность (а не все алименты до наступления совершеннолетия детей) погашается, то и мера отменяется...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

считаю логичным, что если задолженность (а не все алименты до наступления совершеннолетия детей) погашается, то и мера отменяется...

Я, пожалуй, в третий раз, но все же поясню свою позицию, раз уж, наверное, я как-то не так выражаюсь и отсутствие в Законе об исполнительном производстве конкретной установленной процедуры отмены меры принудительного исполнения по неведомым мне причинам приписывается некоторыми участниками чуть ли не мне в вину. Мол, Мишаня такой-сякой плохиш, воспользовался недоработкой в законе.

Так вот, объясняю. Я отлично осведомлен о наличии некоторого пробела в Законе. Более того, еще до подачи апелляционной жалобы, на стадии рассмотрения в районном суде, я обратил внимание на этот момент. И если бы я оказался на месте оппонента, то обязательно бы ходатайствовал в суде об исполнении требований ч. 2 ст. 6 ГПК РК и вынесении представления в КС о проверки соответствия Конституции.

Однако, оппонент этим не воспользовался, никакого ходатайства не подавал, и даже в суд апелляционной инстанции не явился, полагая, по-видимому, что у него все очень хорошо везде решено. Но решение суда первой инстанции было отменено. При этом, отменено оно было с весьма интересной мотивировкой, поэтому я и выложил постановление для обсуждения, поскольку действительно мнение неоднозначное.

И обсуждать я всегда рад, а упреки какие-то абсурдные. Я близко даже не собираюсь защищать интересы оппонента, пусть он сам инициирует проверку конституционности путем подачи ходатайства, а я как был на стороне своего доверителя, так и буду, потому что это не теоретическое обсуждение, а конкретное дело.

Что же касается доводов, то я все по полочкам разложил и разжевал. А то, что в законе пробел (недоработка, ошибка, косяк - как угодно), то это не моя вина и я тут не при чем. Надеюсь, я доходчиво сейчас пояснил.

:shuffle:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Тут вот ведь какое дело, Александр. Меры обеспечения также являются видом мер принудительного исполнения. То есть, глава 5 Закона, которая называется "Меры принудительного исполнения", содержит, в том числе и меры по обеспечению исполнения исполнительных документов (статья 32). Поэтому противопоставление их друг другу неправильно. Это то же самое, как сказать, что Тойота - это марка автомобиля, а вот Мерседес - это уже не марка автомобилей.

Совершенно с Вами согласен, Михаил! :druzja:

Меры обеспечения (ст.32) - это Тойота,

Запрет на выезд (ст.33) - это Мерседес,

и то, и другое (гл.5) - это автомашины.

Указываемая Вами в обоснование невозможности отмены запрета норма п. 2 ст. 47 Закона (основанием для отмены принятых мер обеспечения является прекращение исполнительного производства) - имеет отношение, исключительно, к Тойотам, и никаким образом не относима ко всем автомашинам, в целом, и к Мерседесам, в частности! :tounge:

Михаил! Не стоит ловить меня внедрением в аргументацию логических ошибок :no: - меня обучали математической логике в одном их лучших технических ВУЗов советской Сибири. :smile:

Процессуальный порядок отмены мер принуждения и основания для их отмены - не подскажете, каким НПА установлено? :rolleyes:

Никаким.

Однако, могу указать какими нормами Закона Вашему Турку следует мотивировать, прежде всего, свое заявление об оспаривании отказа СИ отменить запрет на выезд:

пп.пп. 3), 5), 8) ст.3 ЗРК об исполнительном производстве...

:smile:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Однако, могу указать какими нормами Закона Вашему Турку следует мотивировать, прежде всего, свое заявление об оспаривании отказа СИ отменить запрет на выезд

Ага. Вот и давайте посмотрим, как решит суд. Я обязательно буду приводить в качестве доказательства, имеющего преюдициальное значение, обсуждаемое постановление. :idea2:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ага. Вот и давайте посмотрим, как решит суд. Я обязательно буду приводить в качестве доказательства, имеющего преюдициальное значение, обсуждаемое постановление. :idea2:

В какой его части?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Кстати, порядок отмены постановления СИ (вне зависимости от его санкционированности) императивно установлен п.4 ст.10 ЗРК об исполнительном производстве...

Отмена постановления государственного судебного исполнителя производится соответствующим постановлением руководителя территориального отдела.

Отмена постановления частного судебного исполнителя производится самим частным судебным исполнителем, в том числе на основании акта суда или протеста прокурора.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Кстати, порядок отмены постановления СИ (вне зависимости от его санкционированности) императивно установлен п.4 ст.10 ЗРК об исполнительном производстве...

Не думаю.

Отмена постановления и, например, отмена меры обеспечения не есть одно и то же.

Отмена меры обеспечения не обязательно должна оформляться отменой постановления о принятии этой меры.

В норме под отменой подразумевается ситуация, когда такое постановление лишается юридической силы изначально в связи с его незаконностью.

А для отмены принудительной меры в связи с отпадением оснований её применения достаточно вынести отдельное постановление об отмене, которое не затрагивает законности ранее принятого постановления.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В норме под отменой подразумевается ситуация, когда такое постановление лишается юридической силы изначально в связи с его незаконностью.

Не обязательно отмена осуществляется ретроспективно. Это же не признание акта недействительным.

Отмена, полагаю, делает акт недействующим со дня, определенного актом об отмене, или дня издания акта об отмене.

Отмена меры обеспечения не обязательно должна оформляться отменой постановления о принятии этой меры.

...

А для отмены принудительной меры в связи с отпадением оснований её применения достаточно вынести отдельное постановление об отмене, которое не затрагивает законности ранее принятого постановления.

С этим согласен. Потому и говорил о заявлении "об отмене ранее принятой меры принудительного исполнения", а не постановления.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 4 weeks later...

Мне тоже помогите пожалуйста! У меня тоже запрет , тоже никто не оповестил, говорят, что можно на лечение или по работе выезжать, а как это все осуществляется? Или же вообще нет никаких вариантов?

:cheer: Действуют значит Запреты :cheer: надеюсь и мои должники зашевелятся

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 2 weeks later...

временное ограничение в выезде из РК действует. и погранцы работают исправно снимают с самолетов и поездов и должники оплачиваю долги и только потом могут выехать ( но есть слухи неподтвержденные что "в принципе можно договорится")

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

пограничники - военные, если можно договориться с военными (то есть, если они могут не подчиняться приказу вышестоящего) то "приехала" наша страна :-)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 3 weeks later...

Доброе утро. Список должников, для которых введено ограничение выезда за границу на сайте минюста являются исчерпывающим? Или налоговики тоже могут свинью подложить))), хотя вроде по закону только судебный исполнитель может. Просто рассказали историю, что в аэропорту одного не выпустили за неуплату земельного налога в 1000 тенге

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

И если на поезде или на автобусе в Россию, то какая практика? Просто одному челу надо в Москву, билет недешевый, глупо если на регистрации в аэропорту его тормознут и деньги за возврат билета уже 50% только, если не 30%

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

И если фио гражданина нет в базе должников на сайте минюста, означает ли это что он моежт оказаться в базе "Беркут" ПС КНБ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

И если на поезде или на автобусе в Россию, то какая практика? Просто одному челу надо в Москву, билет недешевый, глупо если на регистрации в аэропорту его тормознут и деньги за возврат билета уже 50% только, если не 30%

снимают с поезда (автобуса) на границе.

И если фио гражданина нет в базе должников на сайте минюста, означает ли это что он моежт оказаться в базе "Беркут" ПС КНБ?

да может. поскольку база "Беркут" обновляется периодически. а сайт чуть чуть опаздывает

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Спасибо, ЧСИ. Насчет налоговиков, что за неуплату налогов могут не выпустить - это блеф? Только по решению суда и на основании исполнительного листа формируется эта база, верно?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Гость Сексудин

Добрый день. Являюсь злостным не плательщиком по кредиту одному из коммерческих банков КЗ. Сумма не великая, в пределах 3 тыс долл США.

Нужно срочно покинуть страну, какие проблемы могут возникнуть ? спасибо

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Уважаемые знатоки, эксперты и просто хорошие люди помогите пожалуйста с ответом ! :)

Ситуация такая, я являсюсь злостным неплательщиком по кредиту в одном из коммерческих банков КЗ. Потребительский кредит + по карте.

Мне что то пытались звонить, созванивались, погашал когда мог. Я нигде не прописан, нет абсолютно никакого имущества на мне. Банк знает мой номер телефона и в случае каких либо судебных разбирательств я думаю меня бы уведомили по телефону или как ?

Сейчас ситуация следующая то что мне нужно срочно сьездить в россию, в связи с этим возник вопрос могут ли возникнуть какие нибудь проблемы при пересечении государственной границы РК ??

Спасибо!! ХЕЕЕЕЕЛП!!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

да может вас и уведомляли но вы гасились))

если есть решение и санкционировано ограничение выезда! то сдавайте билеты))

http://www.adilet.gov.kz/ru/node/36847

по ищите себя,хотя не гарантируем что там свежие данные.....

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You are posting as a guest. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.
  • Upcoming Events

    No upcoming events found
  • Recent Event Reviews


×

Важная информация

Правила форума Условия использования