Перейти к контенту
КАЗАХСТАНСКИЙ ЮРИДИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Рекомендуемые сообщения

Добрый день всем!

Ситуация такая: в ТОО был сотрудник, за ним числится сумма денег, за которую он не отчитался должным образом.

В июле 2010 года он увольняется, а в 2011 году ТОО предъявляет иск к нему о возврате денег взятых в подотчет.

Ответчик сначала признает сумму долга, а в ходе суждебных заседаний начинает юлить...

Теперь он хочет все перевести все это в трудовой спор, дескать год прошел и все до свидания!

Расписок на эту сумму нет....

Как быть?

Я считаю, что это не трудовой спор.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Теперь он хочет все перевести все это в трудовой спор, дескать год прошел и все до свидания!

Я считаю, что это не трудовой спор.

Это трудовой спор, так как ущерб работодателю нанесен при исполнении работником своих обязанностей.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Интересная ситуация.

Исходя из ТК:

19) трудовой спор — разногласия между работником (работниками) и работодателем (работодателями) по вопросам применения трудового законодательства Республики Казахстан, выполнения или изменения условий соглашений, трудового и (или) коллективного договоров, актов работодателя;

24) трудовые отношения — отношения между работником и работодателем, возникающие для осуществления прав и обязанностей, предусмотренных трудовым законодательством Республики Казахстан, трудовым, коллективным договорами;

25) отношения, непосредственно связанные с трудовыми, — отношения, складывающиеся по поводу организации и управления трудом, трудоустройства, профессиональной подготовки, переподготовки и повышения квалификации работников, социального партнерства, заключения коллективных договоров и соглашений, участия работников (представителей работников) в установлении условий труда в предусмотренных настоящим Кодексом случаях, разрешения трудовых споров и контроля за соблюдением трудового законодательства Республики Казахстан;

Как видно речи здесь не идет об отношениях между работником и работодателем в части предоставления, распоряжения мат.средствами. Может все же указанный спор должен разрешатся в плоскости ГК ?

Изменено пользователем Александер
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Как видно речи здесь не идет об отношениях между работником и работодателем в части предоставления, распоряжения мат.средствами. Может все же указанный спор должен разрешатся в плоскости ГК ?

Деньги в подотчет получал именно работник предприятия в целях выполнения своих служеных обязанностей (трудовой функции), соответственно такие отношения регулируются трудовым правом, а не гражданским. т.е. в данной ситуации отсутствуют равные субъекты права, а есть работник в подчинении у работодателя.

Для сравнения - Если бы работник взял ссуду у работодателя, то эти отношения регулировались бы гражданским правом, так как они не связаны с исполнением трудовых обязанностей работником.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Все дело в том, что Работник брал эти деньги взаймы, но к сожалению нет ни заявления о предоставлении ссуды, ни договора займа, ни расписки...

Деньги ему были просто перечислены на карточку.

Теперь Работник не хочет платить...

Как с него взыскать?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Все дело в том, что Работник брал эти деньги взаймы, но к сожалению нет ни заявления о предоставлении ссуды, ни договора займа, ни расписки...

Деньги ему были просто перечислены на карточку.

Теперь Работник не хочет платить...

Как с него взыскать?

Попробуйте пойти по другому ходу, скажите что у работника неосновательное обогащение, что деньги упали на его карточку случайно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Все дело в том, что Работник брал эти деньги взаймы, но к сожалению нет ни заявления о предоставлении ссуды, ни договора займа, ни расписки...

Деньги ему были просто перечислены на карточку.

Теперь Работник не хочет платить...

Как с него взыскать?

Думаю нужно было поступить следующим образом.

Предъявить требование об исполнении обязательства по возврату суммы долга в виде займа. Такое обязательство должник обязан исполнить в семидневный срок со дня предъявления требования (ст 277 ГК РК).

Выждать семь дней затем подать в суд.

Однако раз вы уже в суде, то доказывайте что это был займ и взыскивайте, впринципе в данном случае проблем не вижу.

Статья 716. Форма договора займа

2. Договор займа признается заключенным в надлежащей письменной форме также при наличии облигации, расписки заемщика или иного документа, удостоверяющего передачу ему заимодателем определенной суммы или определенного количества вещей.

Изменено пользователем Александер
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Все дело в том, что Работник брал эти деньги взаймы, но к сожалению нет ни заявления о предоставлении ссуды, ни договора займа, ни расписки...

Деньги ему были просто перечислены на карточку.

Теперь Работник не хочет платить...

Как с него взыскать?

Если ни какой письменный документ не составлялся, то непонятно куда смотрел главный бухгалтер? Просто так, без всякого основания перечислить деньги на карточку? А каким образом работник должен был погашать займ?

Полагаю, единственный выход - доказывать, что это ошибочно перечисленная сумма, или, на крайний случай - аванс на командировку, которую потом отменили...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Попробуйте пойти по другому ходу, скажите что у работника неосновательное обогащение, что деньги упали на его карточку случайно.

Статья 960. Неосновательное обогащение, не подлежащее возврату

Не подлежит возврату в качестве неосновательного обогащения:

1) имущество, переданное во исполнение обязательства до наступления срока исполнения, если обязательством не предусмотрено иное;

2) имущество, переданное во исполнение обязательства по истечении срока исковой давности;

3) денежные суммы и иное имущество, предоставленные гражданину, при отсутствии недобросовестности с его стороны, в качестве средств для существования (заработная плата, авторское вознаграждение, возмещение вреда жизни или здоровью, пенсия, алименты и т.п.) и использованные приобретателем;

4) денежные суммы и иное имущество, предоставленные во исполнение несуществующего обязательства, если приобретатель докажет, что лицо, требующее возврата имущества, знало об отсутствии обязательства либо предоставило имущество в целях благотворительности.

Полагаю, что работник может заявить что это например премия или благотворительность или выдумать еще что нибудь!

Считаю опасным идти по этому пути. Лучше давить на займ.

Изменено пользователем Александер
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Такое обязательство должник обязан исполнить в семидневный срок со дня предъявления требования (ст 277 ГК РК).

Выждать семь дней затем подать в суд.

Сорри по поводу срока промаргал.

ст.722 ГК РК

Если срок возврата предмета займа договором не установлен, он должен быть возвращен заемщиком в течение тридцати дней со дня предъявления требования об этом заимодателем.

ст 277 ГК РК это общее требование, в вашем случае конечно же 30дней.

Изменено пользователем Александер
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 7 years later...

Добрый день. Возникла задолженность перед директором, приобретались ТМЦ за свой счет. Собрался увольняться. На данный момент нет возможности вернуть ему всю сумму задолженности. Можем ли мы вернуть ему суммы позже? Вроде уволился, а долг то висит.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

22 минуты назад, Людик сказал:

Добрый день. Возникла задолженность перед директором, приобретались ТМЦ за свой счет. Собрался увольняться. На данный момент нет возможности вернуть ему всю сумму задолженности. Можем ли мы вернуть ему суммы позже? Вроде уволился, а долг то висит.

оформите все договором займа, пропишите график погашения задолженности и пусть увольняется 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.
  • Upcoming Events

    No upcoming events found
  • Recent Event Reviews

×

Важная информация

Правила форума Условия использования