Перейти к контенту
КАЗАХСТАНСКИЙ ЮРИДИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Купля-продажа КХ


Рекомендуемые сообщения

Ситуация: КХ в лице единственного участника=главы хочет продать третьему лицу свои активы, к которым относится невыкупленное право долгосрочного землепользования. Была предложена схема - в состав КХ принимается новый участник, который через время становится Главой КХ, и еще через некоторое время бывший Глава из состава КХ выходит, получив компенсацию своей доли. При успешной реализации данного варианта выгоды для сторон очевидны - не нужно выкупать ПДЗ, не нужно переоформлять ПДЗ на нового хозяина. Внешне все выглядело вполне пристойно и избавляло стороны от всяческих бюрократических заморочек и допрасходов.

Однако, после обращения в местное НУ с заявлением о расширении состава участников КХ, переизбрании Главы и необходимости выдачи нового свидетельства о регистрации ИП (КХ) новому Главе - было отказано . В качестве обоснования причин отказа НУ ссылается на ст. 1 закона О КХ и указывает,что "...другие члены КХ у Вас не зарегистриованы..." видимо полагая, что в таком случае расширение состава участников КХ невозможно. То же письмо НУ содержит рекомендацию заявителю (со ссылкой на ст. 41 НК) сначала ликвидировать указанное КХ, а затем - открыть новое с новым количственно-качественным составом членов. Понятное дело, что предложенный вариант абсолютно нас не устраивает. В конце НУ услужливо напоминает о возможности судебного обжалования их решения.

Прежде чем идти в суд решил для себя выяснить, а какие вообще варианты используются в подобных ситуациях для и так ли невозможен на практике вариант, рассмотренный выше?

Буду благодарен за любые ответы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

некто утверждает, что указанная проблема "влегкую" решается простым дарением, но что-то я в этом сильно сомневаюсь - источник больно не надежный, а своего опыта - маловато, поэтому прошу помощи.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Гость Эксельсиор

Невозможно. Членами кх могут являться только члены какой - то одной семьи или нескольких семей. В общем родовые узы нужны. Оформляйте брак с главой кх, потом развод :drazn:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

закон.нет, если новый участник - не член семьи, то это уже будет не крестьянское, а фермерское хозяйство.

По существу: рассмотрите ситуацию с учетом нормы пп.7) п.2 ст.33 Земельного кодекса РК.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Невозможно. Членами кх могут являться только члены какой - то одной семьи или нескольких семей. В общем родовые узы нужны. Оформляйте брак с главой кх, потом развод :drazn:

Родовые узы есть, но НУ это абсолютно не интересует. А за совет спасибо ), правда однополые браки у нас не регистрируют...

закон.нет, если новый участник - не член семьи, то это уже будет не крестьянское, а фермерское хозяйство.

По существу: рассмотрите ситуацию с учетом нормы пп.7) п.2 ст.33 Земельного кодекса РК.

Спасибо, про все это я в курсе. Проблема в том, что НУ не волнует, родственник ли (член ли семьи) новый глава КХ старому, их позиция: мол, при регистрации про других членов КХ ничего не было известно, значит - токо ликвидировать, а в новое КХ уже впишете всех, кого захотите.

Вообще-то ЗРК О К(ф)Х очень интересный закон....

Статья 1. Крестьянское или фермерское хозяйство

1. Крестьянским или фермерским хозяйством признается трудовое объединение лиц, в котором осуществление индивидуального предпринимательства неразрывно связано с использованием земель сельскохозяйственного назначения для производства сельскохозяйственной продукции, а также с переработкой и сбытом этой продукции.

2. Членами крестьянского или фермерского хозяйства являются супруги, близкие родственники (родители, дети, усыновители, усыновленные, полнородные и неполнородные братья и сестры, дедушки, бабушки, внуки) и другие лица, совместно ведущие общее хозяйство.

3. Крестьянское или фермерское хозяйство может выступать в формах:

крестьянского хозяйства, в котором предпринимательская деятельность осуществляется в форме семейного предпринимательства, основанного на базе общей совместной собственности;

фермерского хозяйства, основанного на осуществлении личного предпринимательства;

фермерского хозяйства, организованного в форме простого товарищества на базе общей долевой собственности на основе договора о совместной деятельности.

.....смысл которого мне трудно понять. Если, например, отец и сын (близкие родственники) хотят совместно вести товарное с/х производство - то по тексту закона это уже будет фермерское хозяйство? Ведь общей совместной собственности (вариант с наличием приватизированной квартиры/дома исключим) как базы - у них нетути. А если КХ состоит из одного члена=главы (мой случай), то это тоже ФХ, где с/х деятельность осуществляется единолично!!

Да пох с ними - ФХ или КХ, разница для НУ или земкома неощутимая, главное, что законом не предусмотрены случаи трансформации из одного качества (КХ) в другое (ФХ) и наоборот, а также-расширение состава участников таких формаций.

Например, участник ФХ, единолично трудился-трудился, тут бац - жена окончила курсы трактористов и тоже хочет поучаствовать в процессе с/х товаропроизводства, лелея перспективы стать Главой))) По логике закона нашего НУ в этом случае надо ликвидировать ФХ ))))))))))))))))))) и создать КХ, куда вписать жену и мужа. Капец, полный дюбилизмус!

А если что-то не предусмотрено Законом (не разжевано в кашу с конкретными примерами на все случаи жизни) , то госслужащие впадают в ступор и смысл их существования сводится лишь к одному - не пущать.

По теме: полагаю, что судится с НУ не стоит, самый верный вариант - это "замутить" ТОО или ПРК, с участием продавца (вклад - ПДЗ) и покупателя (вклад - "бабки") с последующим выходом продавца из состава участников, либо оформить залог права землепользования и в будущем - обратить на него взыскание. Только для чего все эти заморочки/риски/время, неужели нет ничего попроще?!!...Зачем государственные мужи так затруднили данную процедуру?

"...Не могу понять..." (с. "В августе 44-го") логику и цели законодателя...

Мож вразумит кто?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Спасибо, про все это я в курсе. Проблема в том, что НУ не волнует, родственник ли (член ли семьи) новый глава КХ старому, их позиция: мол, при регистрации про других членов КХ ничего не было известно, значит - токо ликвидировать, а в новое КХ уже впишете всех, кого захотите.

Теперь я не понимаю - а причем здесь НУ? :drazn:

С точки зрения НУ КХ - это индивидуальный предприниматель. Был один, стал другой - какая разница? .. Особенно, если земельные права передать невозможно (за исключением вклада в ТОО) - даже если выкупят право землепользования.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Теперь я не понимаю - а причем здесь НУ? :drazn:

С точки зрения НУ КХ - это индивидуальный предприниматель. Был один, стал другой - какая разница? .. Особенно, если земельные права переоформить невозможно.

Попробую объяснить настолько, насколько понял сам. При образовании КХ "Канат" (условное название) у него был единственный участник, он же - глава КХ. НУ выдало ему свидетельство о регистрации ИП, в котором указано наименование КХ и данные его главы. Впоследствии, глава КХ получил ПДЗ, заключив договор арендуы з/у с акиматом, где в графе Арендатор указано: КХ "Канат", в лице главы.

Весь смысл "операции Ы" сводится к тому, чтобы не прибегнуть к варианту,предложенному НУ, поскольку в этом случае ПДЗ прекратится, земля уйдет в запасный фонд акимата, и не факт, что вновь образованному КХ конкретно эта земля достанется. А если останется КХ "Канат", то его новый глава будет осуществлять все правомочия в отношении ПДЗ, ведь договор аренды не прекратится (не будет расторгнут). Поскольку в свидетельстве о регистрации КХ на сегодняшний день указан старый глава, указано и его РНН. Наша цель - поменять свидетельство о регистрации ИП/КХ, в котором название КХ останется прежним, а данные нового главы (включая РНН) будут изменены.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Кажется, уяснил смысл запрета на отчуждение права землепользования землями с/х назначения. Наверное, это сделано для того, чтобы исключить коррупционные схемы обогащения глав местных исполнительных органов по схеме - отдам родственнику/знакомому/асфальтовому крестьянину лучшие земли, он выкупит ПДЗ (копейки), а потом продаст ПДЗ за хорошие "денюшки".

Но от этого почему-то легче мне не стало:-).

Никто не знает, какими НПА регулируется расширение состава членов КХ/ФХ, смена главы КХ и преобразование КХ в ФХ или наоборот?

Изменено пользователем закон.нет
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Никто не знает, какими НПА регулируется расширение состава членов КХ/ФХ, смена главы КХ и преобразование КХ в ФХ или наоборот?

ГК, ЗК, ЗРК о ЧП, ЗРК о КХ и ФХ

Только я так и не понял, какой смысл в искомых вами действиях коль-скоро [без создания ТОО] земельные права (КХ) от Пупкина Пумкину не передать. :drazn:

NB: Ни КХ, ни ФХ не является субъектом права и, соответственно, не может обладать правами, в т.ч. и правом на землю. Земельные права в КХ принадлежат физическим лицам.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Тут выход (простейший) один - создавать ТОО, выводить из него бывшего главу КХ и не заморачиваться на расширение состава КХ. А ЗРК о КФХ, имхо, дубовый закон.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 2 years later...

Здравствуйте! На данный момент я столкнулась с типичной ситуацией как у Вас! - Хотела с Вами посоветоваться каким образом вы решили Вашу ситуацию и какой Вариант здесь наиболее приемлем?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Спасибо большое! А если через ТОО, эту процедуру более подробно можете объяснить? И какой должен быть размер вклада в ПДЗ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

земля КХ может быть отчуждена только в двух случаях

1) залог-торги-реализация

2) передача вклада в уставный капитал ТОО

значит создается ТОО - стандартная процедура

право землепользования оценивается и передается в уставный капитал

далее перерег земли

так кратко

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

земля КХ может быть отчуждена только в двух случаях

1) залог-торги-реализация

2) передача вклада в уставный капитал ТОО

значит создается ТОО - стандартная процедура

право землепользования оценивается и передается в уставный капитал

далее перерег земли

так кратко

Спасибо большое!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

ИМХО, с ТОО вообще не вариант. Весь смысл создания КХ - в специальном налоговом режиме, когда платишь только раз в год единый земельный налог (0,1-0,5% от стоимости земли) и освобожден от ИПН, НДС, даже обороты вести не надо. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.
  • Upcoming Events

    No upcoming events found
  • Recent Event Reviews

×

Важная информация

Правила форума Условия использования