Перейти к контенту
КАЗАХСТАНСКИЙ ЮРИДИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Можно ли работать в двух местах, есть ли на это закон


Гость Дарын

Рекомендуемые сообщения

5 минут назад, Юрэк сказал:

Генеральным директором можно быть и в 10 компаниях. Но осуществлять свои функции по управлению предприятием  на основании трудового договора лучше только в одном, в остальных, желательно, на основании гражданско-правового договора (услуги по управлению).

ну тогда ты не генеральный директор, а лицо, оказывающие некие гражданско-правовые услуги, генеральный директор, это должность, которая влечет за собой особый порядок принятия на работу (точнее даже назначение на должность) и увольнение с нее, ты можешь быть генеральным директором в 10 организациях, только рабочие часы придется указывать по часу в каждой организации и только по совместительству  

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 174
  • Created
  • Последний ответ

Top Posters In This Topic

8 минут назад, ОТТО 1945 сказал:

ну тогда ты не генеральный директор, а лицо, оказывающие некие гражданско-правовые услуги, генеральный директор, это должность, которая влечет за собой особый порядок принятия на работу (точнее даже назначение на должность) и увольнение с нее, ты можешь быть генеральным директором в 10 организациях, только рабочие часы придется указывать по часу в каждой организации и только по совместительству  

Ни в законе "Об АО", ни "О ТОО" не прописано, что генеральный директор может осуществлять свои функции только на основании трудового договора. Полномочия у директора возникают в результате его назначения (избрания) общим собранием. А уже как платить ему - вопрос второй.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, Юрэк сказал:

Ни в законе "Об АО", ни "О ТОО" не прописано, что генеральный директор может осуществлять свои функции только на основании трудового договора. Полномочия у директора возникают в результате его назначения (избрания) общим собранием. А уже как платить ему - вопрос второй.

может по той причине не указано, что там пишут исполнительный орган? а наименование ДОЛЖНОСТИ, может быть разной - президент, директор, генеральный директор, но суть одна, сие должности относятся к исполнительному органу, назначение на которое в законах четко прописано, в том числе и в ТК РК 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

55 минут назад, ОТТО 1945 сказал:

может по той причине не указано, что там пишут исполнительный орган? а наименование ДОЛЖНОСТИ, может быть разной - президент, директор, генеральный директор, но суть одна, сие должности относятся к исполнительному органу, назначение на которое в законах четко прописано, в том числе и в ТК РК 

Назначение исполнительного органа (коллегиального или единоличного) регулируется гражданским законодательством, а ТК регулирует только заключение трудового договора после того как исполнительный орган назначен. При этом гражданское законодательство предоставляет право выбора общему собранию как оплачивать деятельность исполнительного органа - на основании трудового или гражданско-правового договора (как генеральному директору, так и остальным членам исполнительного органа). На практике трудовой договор заключается в основном когда генеральный директор не является участником ТОО. Если директор и участник одно лицо, трудовой договор не заключается.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

30 минут назад, Юрэк сказал:

Назначение исполнительного органа (коллегиального или единоличного) регулируется гражданским законодательством, а ТК регулирует только заключение трудового договора после того как исполнительный орган назначен.

не совсем так, это все происходит на стыке гражданского и трудового, но тут гражданское законодательство выступает скорее как вторичное действие, так как назначив решением участников ТОО директора, но не заключив с ним трудовой договор или не издав приказ (в случае когда участник и директор ТОО одно лицо) трудовые отношения не возникнут, также, надо понимать, что назначение исполнительного органа решением, не означает, что с ним можно заключить ГПХ договор, чтобы он выполнял функции ген. директора, после решения всегда следует или трудовой договор или приказ

вот в подтверждение моих слов

Статья 21. Основания возникновения трудовых отношений

2. В случаях и порядке, установленных законами Республики Казахстан, учредительными документами, актами работодателя, заключению трудового договора могут предшествовать следующие процедуры:

3) назначение на должность или утверждение в должности;

37 минут назад, Юрэк сказал:

При этом гражданское законодательство предоставляет право выбора общему собранию как оплачивать деятельность исполнительного органа - на основании трудового или гражданско-правового договора (как генеральному директору, так и остальным членам исполнительного органа).

можете процитировать нормы из законодательства? 

38 минут назад, Юрэк сказал:

На практике трудовой договор заключается в основном когда генеральный директор не является участником ТОО. Если директор и участник одно лицо, трудовой договор не заключается.

вы не правы, трудовой договор заключается почти всегда, за исключением случая, когда единственный участник, он же директор, тогда только приказ

пункт 2 статьи 140 ТК РК

2. В случае если единственный учредитель (участник, акционер) является единоличным исполнительным органом юридического лица, то трудовой договор не заключается. Трудовые отношения оформляются актом работодателя о приеме на работу,

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, ОТТО 1945 сказал:

можете процитировать нормы из законодательства? 

Внимательно прочитайте эти нормы и сделайте выводы.

п.2 ст. 59 Закона "Об АО" - "Членами коллегиального исполнительного органа могут быть акционеры и работники общества, не являющиеся его акционерами".

п.4 ст.51 Закона "О ТОО" - "В качестве члена исполнительного органа товарищества может выступать только физическое лицо. Оно может и не быть участником товарищества"

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, Юрэк сказал:

Внимательно прочитайте эти нормы и сделайте выводы.

п.2 ст. 59 Закона "Об АО" - "Членами коллегиального исполнительного органа могут быть акционеры и работники общества, не являющиеся его акционерами".

п.4 ст.51 Закона "О ТОО" - "В качестве члена исполнительного органа товарищества может выступать только физическое лицо. Оно может и не быть участником товарищества"

да тут анализировать то и нечего, вы неправильно норму поняли, вот и все, в данной норме говорится, что в исполнительный орган могут взять как работника, так и акционера, то есть, нет ограничении кого брать в исполнительный орган. касательно п. 4 ст. 51 тут вообще не понятно зачем вы ее тут цитируете, в ней говорится, что членами могут быть грубо говоря только люди, а не организации 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

в той же статье

2. Членами коллегиального исполнительного органа могут быть акционеры и работники общества, не являющиеся его акционерами.

Член исполнительного органа вправе работать в других организациях только с согласия совета директоров.

Член исполнительного органа вправе работать в других организациях только с согласия совета директоров.

Руководитель исполнительного органа либо лицо, единолично осуществляющее функции исполнительного органа общества, не вправе занимать должность руководителя исполнительного органа либо лица, единолично осуществляющего функции исполнительного органа, другого юридического лица, либо занимать должность руководителя филиала иностранного юридического лица, предметом деятельности которого является оказание финансовых услуг.

Функции, права и обязанности члена исполнительного органа определяются настоящим Законом, иными законодательными актами Республики Казахстан, уставом общества, а также трудовым договором, заключаемым указанным лицом с обществом. Трудовой договор от имени общества с руководителем исполнительного органа подписывается председателем совета директоров или лицом, уполномоченным на это общим собранием или советом директоров. Трудовой договор с остальными членами исполнительного органа подписывается руководителем исполнительного органа.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 часов назад, Юрэк сказал:

Генеральным директором можно быть и в 10 компаниях. Но осуществлять свои функции по управлению предприятием  на основании трудового договора лучше только в одном, в остальных, желательно, на основании гражданско-правового договора (услуги по управлению).

 

8 часов назад, Urbanus сказал:

И такого понятия тоже нет в ТК РК. 

 

9 часов назад, по проблемным кредитам сказал:

Работайте хоть в десяти компаниях ген. дитектором. Но оклад проводите приказом  с не нармированым рабочим днём, а не по табелю.

 

8 часов назад, Urbanus сказал:

И такого понятия тоже нет в ТК РК. 

Ну подскажите, что есть в ТК РК? что бы человек смог,  на законном основании, осуществлять деятельность руководителя в нескольких компаниях.  считал, что договора достаточно без  графика рабочего времени и без табеля. Хотя Я не занимаюсь трудовыми договорами. Просто я тоже оформлены   в нескольких компаниях.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

14 часов назад, ОТТО 1945 сказал:

да тут анализировать то и нечего, вы неправильно норму поняли, вот и все, в данной норме говорится, что в исполнительный орган могут взять как работника, так и акционера, то есть, нет ограничении кого брать в исполнительный орган. касательно п. 4 ст. 51 тут вообще не понятно зачем вы ее тут цитируете, в ней говорится, что членами могут быть грубо говоря только люди, а не организации 

Весь наш спор заключается в одном вопросе - Обязано ли юридическое лицо (АО, ТОО) заключать со всеми членами исполнительного органа трудовые договора. Полагаю нет, так как это право, а не обязанность юр. лица. Например, если одного из акционеров (или участников) избрали генеральным директором (членом исполнительного органа), но он не желает заключать трудовой договор (а желает гражданско-правовой), то кто его может заставить?

Ему это абсолютно не нужно, так как полномочия по управлению организацией у него возникают с момента назначения (избрания) в полном объеме. И заключение (или не заключение) трудового договора не влияет на объем этих полномочий.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

14 часов назад, по проблемным кредитам сказал:

Ну подскажите, что есть в ТК РК? 

Выше в теме уже подсказали, не вижу смысла писать тоже самое.

14 часов назад, по проблемным кредитам сказал:

считал, что договора достаточно без  графика рабочего времени и без табеля. 

Тогда это уже не трудовой договор, а договор на оказание услуг, о чем также выше в теме писали.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 30.06.2021 в 10:39, Urbanus сказал:

Выше в теме уже подсказали, не вижу смысла писать тоже самое.

Тогда это уже не трудовой договор, а договор на оказание услуг, о чем также выше в теме писали.

 

Спасибо! значит так и поступим, перепишем договора

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 4 weeks later...

Здравствуйте. Сотрудник государственного учреждения (бюджетный служащий) оформлен на ставку на основной работе (40час/нед 8час/день), на этой же работе оформлен по совместительству на 0,5 ставки.  Этот же сотрудник является ИП и хочет работать как ИП еще на другой работе (12часов в неделю), но работу эту выполнять в то же время, что он работает на основной работе. Работодатель по основной работе согласен его отпускать работать как ИП в рабочее время. Вопрос: имеет ли право сотрудник имея 1,5 ставки на основной работе работать еще как ИП в ущерб рабочего времени? И действительно ли это можно законно осуществить с разрешения работодателя и не нарушает ли работодатель в данном случае ТК РК? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Гость Олеся сказал:

Этот же сотрудник является ИП и хочет работать как ИП еще на другой работе (12часов в неделю), но работу эту выполнять в то же время, что он работает на основной работе.

Есть ограничения, предусмотренные Законом "О госслужбе":

Цитата

Статья 13. Ограничения, связанные с пребыванием на государственной службе

1. Государственный служащий не вправе:

2) заниматься другой оплачиваемой деятельностью, кроме педагогической, научной и иной творческой деятельности;

3) заниматься предпринимательской деятельностью, в том числе участвовать в управлении коммерческой организацией независимо от ее организационно-правовой формы, если непосредственное участие в управлении коммерческой организацией не входит в его должностные полномочия в соответствии с законодательством Республики Казахстан.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Если точнее - гражданский служащий (однозначно не государственный служащий). Дело в том, что сотрудник нашей организации яростно доказывает, что работая в нашей организации на полную ставку и еще здесь же на 0,5 ставки по совместительству имеет полное право в свое основное рабочее время работать на стороне как ИП и при этом бухгалтер обязана ему проставлять в табель рабочего времени 8 часов в день, и оплачивать за 40 часов в неделю, хотя он фактически будет отсутствовать на работе по 12 часов еженедельно. Руководитель на такие условия согласен. Вот и встал вопрос, насколько это все законно  какими статьями ТКРК руководствоваться в данной ситуации если работник и руководитель не правы. А если они правы, то какими статьями ТКРК это подтверждается,

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

15 часов назад, Гость Олеся сказал:

Если точнее - гражданский служащий (однозначно не государственный служащий). Дело в том, что сотрудник нашей организации яростно доказывает, что работая в нашей организации на полную ставку и еще здесь же на 0,5 ставки по совместительству имеет полное право в свое основное рабочее время работать на стороне как ИП и при этом бухгалтер обязана ему проставлять в табель рабочего времени 8 часов в день, и оплачивать за 40 часов в неделю, хотя он фактически будет отсутствовать на работе по 12 часов еженедельно. Руководитель на такие условия согласен. Вот и встал вопрос, насколько это все законно  какими статьями ТКРК руководствоваться в данной ситуации если работник и руководитель не правы. А если они правы, то какими статьями ТКРК это подтверждается,

В данной ситуации все зависит от договоренности между работодателем и работником. А поскольку работодатель согласен на то, что работник фактически будет отсутствовать, но ему все равно будут проставлять восьмерку, нельзя утверждать что это является нарушением норм трудового законодательства, если конечно это не противоречит внутренним актам работодателя.

 

Если для вас это так принципиально, то можете предложить работодателю установить работнику дистанционную работу.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 3 weeks later...
40 минут назад, Гость Алекс сказал:

Можно ли работать сотруднику овд на яндекс такси?

На яндексе зарегистрируется если на другом человеке . В страховке прописать этого другого человека и ездить как будто это он. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

42 минуты назад, Гость гость сказал:

На яндексе зарегистрируется если на другом человеке . В страховке прописать этого другого человека и ездить как будто это он. 

нельзя!!!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 2 months later...

Добрый день.

Ситуация: Работаю в крупной компании специалистом. 5 дневный график с 40 часами в неделю. Табулируют 8-ми.

Новый работодатель хочет принять на полную ставку к себе. И там и там в связи с пандемией работа удаленная и в ближайшее время останется. 

Физически успеваю выполнять объем работы в обоих компаниях. Если обе компании не будут уведомлены, а я буду оформлен в обоих компаниях на полную ставку, но во второй компании я не напишу заявление на вычет в размере 1МЗП при расчете ЗП (тем самым не буду дразнить НК). Но буду нарушать трудовое законодательство в части превышения нормы часов, то чем мне это чревато, кроме как расторжение договора. (обе компании частные) 

Так же сейчас все ТД регистрируются на сайте enbek.kz и возможно ли что сотрудники HR, той или другой компании смогут увидеть что со мной заключено 2 полноценных трудовых договора? 

Ну и главный вопрос чем это чревато компаниям которые меня приняли на работу и табулируют 8-ми? (штрафы, санкции всякого рода) 

Я так понимаю пользователями информации с сайта ENBEK.KZ является департамент труда и соц защиты, которые при камеральном контроле сразу выявят нарушение.  Если есть инфа то поделитесь пожалуйста что и как.

Ведь оба работодателя при выявлении могут обидеться и расторгнуть со мной договора)))) 

 

Заранее благодарю за оперативный ответ! 

 

Изменено пользователем be_positive
Дополнение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 минуты назад, be_positive сказал:

:09Заранее благодарю за оперативный ответ! 

1. На самом деле переработки то у вас и нет, если вы условно работаете в первой компании с 09:00 до 18:00 (согласно трудовому договору) и аналогично работаете в другой компании, то получается, что вы работаете ровно 8 часов в неделю, но в двух разных компаниях одновременно, что ни есть правильно, по крайнем мере с таким графиком работы, почему бы вам не сделать проще, заключить со второй компанией трудовой договор но с указанием того факта, что вы работаете как совместитель (совмещение - выполнение работы в свободное от основной работы время), получится так, согласно первому договору вы работаете с 09:00-18:00 и по второму договору с 18:00-22:00 (при совмещении нельзя перерабатывать более чем на 4 часа), а на деле конечно будете работать как работали, по зарплате будете получать то что вам реально положено, а не половину суммы и закон не будет нарушен и претензии ни у кого не будет  

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, ОТТО 1945 сказал:

1. На самом деле переработки то у вас и нет, если вы условно работаете в первой компании с 09:00 до 18:00 (согласно трудовому договору) и аналогично работаете в другой компании, то получается, что вы работаете ровно 8 часов в неделю, но в двух разных компаниях одновременно, что ни есть правильно, по крайнем мере с таким графиком работы, почему бы вам не сделать проще, заключить со второй компанией трудовой договор но с указанием того факта, что вы работаете как совместитель (совмещение - выполнение работы в свободное от основной работы время), получится так, согласно первому договору вы работаете с 09:00-18:00 и по второму договору с 18:00-22:00 (при совмещении нельзя перерабатывать более чем на 4 часа), а на деле конечно будете работать как работали, по зарплате будете получать то что вам реально положено, а не половину суммы и закон не будет нарушен и претензии ни у кого не будет  

К сожалению и тот и другой работодатель не согласны. в обоих компаниях не хотят приписку совместительство. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, be_positive сказал:

К сожалению и тот и другой работодатель не согласны. в обоих компаниях не хотят приписку совместительство. 

вариант в одном месте по трудовому договору, а в другом месте по договору на оказания услуг я так понимаю вы не предлагали? 

ну а в целом, работодателю в принципе ничего не будет, ни первому ни второму, у них есть обязательства платить налоги, делать отчисления, регистрировать трудовые договора в енбеке, что они и сделали, они ничего не нарушают, налоговым органом пожалуй тоже все равно, налоги идут, все остальное лирика, проверяющие по части трудового законодательства сейчас проверок не делают, так как ограничены мораторием на проверки, да и они вряд ли сильно будут возмущаться, енбеку тоже все равно, они лишь регистрирующий орган, но не проверяющий, ну а вас действительно могут уволить если обнаружат   

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, ОТТО 1945 сказал:

вариант в одном месте по трудовому договору, а в другом месте по договору на оказания услуг я так понимаю вы не предлагали? 

ну а в целом, работодателю в принципе ничего не будет, ни первому ни второму, у них есть обязательства платить налоги, делать отчисления, регистрировать трудовые договора в енбеке, что они и сделали, они ничего не нарушают, налоговым органом пожалуй тоже все равно, налоги идут, все остальное лирика, проверяющие по части трудового законодательства сейчас проверок не делают, так как ограничены мораторием на проверки, да и они вряд ли сильно будут возмущаться, енбеку тоже все равно, они лишь регистрирующий орган, но не проверяющий, ну а вас действительно могут уволить если обнаружат   

А с интерфейсом енбека вы не знакомы? Как их видит HR специалист? И есть ли возможность выгружать отчетные данные по своим сотрудникам? Это к тому как они могут выявить что я трудоустроен в 2 компаниях. 

4 минуты назад, ОТТО 1945 сказал:

вариант в одном месте по трудовому договору, а в другом месте по договору на оказания услуг я так понимаю вы не предлагали? 

Более чем уверен, что они не согласятся. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You are posting as a guest. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.
  • Upcoming Events

    No upcoming events found
  • Recent Event Reviews

×

Важная информация

Правила форума Условия использования