Вопрос по перерегистрации ТОО с участием иностранцев

[Victory]

Здравствуйте, у нас сложилась следующая ситуация:

В ТОО 4 учредителя. 2-иностранные граждане, 2-граждане РК. В настоящее время граждане РК дарят свои доли 2м новым иностранным гражданам. Все новые учредительные документы, в том числе от имени новых учредителей, подписывают граждане РК по доверенностям (с переводом и пр). Доверенности сделаны по нужной форме, заверены в нотариусе в стране проживания новых учредителей.

Собрав и заверив все необходимые документ мы подали их в ЦОН для перерегистрации. Юстиция в свою очередь отказывает в перерегистрации опираясь на то, что учредительные документы должны подписывать сами учредители (иностранные граждане лично, приехав в Казахстан), а так же что в нотариально заверенных копиях их паспортов должны быть миграционные карточки с указанием деловой цели поездки и пометки об их посещении РК.

Может кто сталкивался с такой ситуацией? Какой есть выход?

Давайте обсудим!

Заранее благодарю

Уважаемые форумчане,

вопрос отстается открытым. :contract:

[KZ Lawyer]

Imho. отказ не правомерен, поскольку в ст.40 ЗРК "О миграции населения" речь идет о создании юридического лица и вступлении в состав юридического лица.

Обладание правом собственности на основании договора дарения, чем не есть вступление в состав участников юридического лица?

Изменено 19 Марта 2012 пользователем KZ Lawyer

[Матэус]

Обладание правом собственности на основании договора дарения, чем не есть вступление в состав участников юридического лица?

Друг, я понял свой косяк, что не заметил слова "новых участников" в вопросе ТС (пост №1 ТС).

Кроме того, Александр Ч. ответил ТС о том, что не может быть визы, поскольку между нашими странами безвизовый режим и дал соответствующую наводку. Ну а дальше дело ТС.

Изменено 19 Марта 2012 пользователем Матэус

[Эвитта]

Давно бы уже обжаловали отказ юстиции в суд, неправомерный он однозначно. Нет у Вас сейчас вхождения в ТОО иностранных граждан (граждан Украины), т.к. они уже являются участниками ТОО (т.е. вхождение уже давно состоялось). Учр.документы удостоверялись в РК и подписывались в РК доверенными лицами иностранных участников, о каком въезде в РК и получении бизнес-визы вообще может идти речь?

Как вариант, у нас иностранные участники подписали и нотариально удостоверили изменения в устав ТОО у себя в стране (РФ), выслали его в РК, здесь на месте нотариально удостоверили перевод на каз.яз. Подали документы на перерегистрацию в юстицию - всё прошло нормально.

ПС.Прошу прощения, упустила, что в ТОО 2 новых участника входят, формально можно говорить о вхождении иностранных граждан в состав ТОО. Но сути это не меняет, ИМХО, отказ юстиции неправомерен.

Изменено 19 Марта 2012 пользователем Эвитта
корректировка

[KZ Lawyer]

вопрос отстается открытым.

Имхо отказ неправомерен, нужно обжаловать.

Процедуре перерегистрации юридического лица требование о личном присутствии учредителя не распространяется.

По поводу наличия визы, имхо, ерунду несут.

Передача полномочии на подписание изменений в учредительные документы представителю, вроде ничем не ограничивается.

[Матэус]

Имхо отказ неправомерен, нужно обжаловать.

По поводу наличия визы, имхо, ерунду несут.

Вот вот, надо ломать порочную практику отказов. :good_evil:

[Victory]

Спасибо большое всем за отзыв.

Как решим нашу проблему отпишусь с путями решения.

:good_evil:

[Ahmetova]

Меня терзают смутные сомнения.

ЗАКОН

РЕСПУБЛИКИ КАЗАХСТАН

О миграции населения

Статья 6. Общие условия въезда, выезда и пребывания иммигрантов

2. Иммигранты, прибывшие из государств, заключивших с Республикой Казахстан соглашения о безвизовом порядке въезда и пребывания, въезжают по действительным паспортам или заменяющим их документам при соблюдении условий, установленных международными договорами Республики Казахстан.

Получается, раз безвизовый режим, то въезжают по паспортам или заменяющим их документам, без получения визы.

Статья 7. Иностранцы и лица без гражданства, не являющиеся иммигрантами

Иммигрантами не являются иностранцы и лица без гражданства:

1) находящиеся на территории Республики Казахстан не более девяноста календарных дней с целями, не предусмотренными статьей 3 настоящего Закона.

Статья 3. Основные виды иммиграции

В зависимости от цели въезда на территорию Республики Казахстан и пребывания на территории Республики Казахстан различают следующие основные виды иммиграции:

1) с целью возвращения на историческую родину;

2) с целью воссоединения семьи;

3) с целью получения образования;

4) с целью осуществления трудовой деятельности;

5) по гуманитарным и политическим мотивам.

Те, кто въехал на срок не более 90 дней без целей, указанных в ст. 3, вообще не иммигрант.

Статья 34. Категории иммигрантов, прибывающих с целью осуществления трудовой деятельности

Иммигранты, прибывающие с целью осуществления трудовой деятельности, делятся на следующие категории:

1) иностранные работники - иммигранты, прибывшие или привлекаемые работодателями для осуществления трудовой деятельности на территории Республики Казахстан;

2) бизнес-иммигранты - иммигранты, прибывшие с целью осуществления предпринимательской деятельности в соответствии с законодательством Республики Казахстан;

3) сезонные иностранные работники - иммигранты, привлекаемые на работу работодателями для выполнения сезонных работ, которые в силу климатических или иных природных условий выполняются в течение определенного периода (сезона), но не более одного года.

Статья 40. Условия пребывания бизнес-иммигрантов на территории Республики Казахстан и осуществления ими предпринимательской деятельности

1. Обязательным условием пребывания бизнес-иммигрантов на территории Республики Казахстан является осуществление предпринимательской деятельности.

2. Бизнес-иммигрант в течение двухмесячного срока со дня въезда на территорию Республики Казахстан обязан:

1) зарегистрировать юридическое лицо в Республике Казахстан или вступить в состав участников (акционеров) коммерческих организаций, осуществляющих деятельность на территории Республики Казахстан в соответствии с гражданским законодательством Республики Казахстан;

2) внести в банк второго уровня Республики Казахстан сумму денег не менее минимального размера, установленного законодательством Республики Казахстан, при регистрации юридического лица для формирования его уставного капитала.

В случае неисполнения бизнес-иммигрантами обязанностей, установленных настоящей статьей, уполномоченный орган по вопросам миграции населения на основании ходатайства местных исполнительных органов принимает решение о сокращении срока пребывания бизнес-иммигрантов на срок, необходимый для их добровольного выезда.

Запрещаются создание юридического лица, а также участие в уставном капитале коммерческих организаций путем вхождения в состав участников юридических лиц иностранцам, не получившим визы на въезд в качестве бизнес-иммигрантов.

Список стран, имеющих с Республикой Казахстан соглашения о безвизовом порядке взаимных поездок граждан РК по видам паспортов или предоставившим в одностороннем порядке въезд без виз

(МИД РК, 2010)

Государство

Национальный паспорт

Служебный паспорт

Дипломатический паспорт

21.

Российская Федерация

без визы (по удостоверениям личности)

без визы

без визы

27.

Республика Узбекистан

без визы

без визы

без визы

39.

Украина

без визы до 90 дней

без визы до 90 дней

без визы до 90 дней

Соглашение

между Правительством Республики Казахстан и Кабинетом Министров

Украины о взаимных поездках граждан

(г. Киев, 19 мая 2000 года)

1. Граждане государства одной Стороны, которые въезжают на территорию государства другой Стороны на срок более чем девяносто дней обязаны иметь визу принимающего государства.

Граждане Украины на территории Казахстана могут находиться без визы не более 90 дней...

Для примера для россиян и узбеков срок пребывания не ограничен.

И не значит ли, что ст. 40, что те, с кем безвизовый режим, въехать в страну без визы разумеется могут, но если у них есть цели, предусмотренные пп. 4) ст. 3, то получение визы бизнес-иммигранта для них обязательно?

Изменено 26 Марта 2012 пользователем Ahmetova

[Ahmetova]

Кто-нибудь имеет опыт регистрации юрлиц с инострами-гражданами государств, с которыми у нас безвизовый режим?

[Ahmetova]

Хотя... не дадут же визу, если безвизовый режим

Соглашение же приоритет имеет перед национальным законодательством

Хотя именно насчет Украины сомневаюсь всё-таки))

Там же не совсем безвизовый, а на срок до 90 дней

Изменено 26 Марта 2012 пользователем Ahmetova

[Александр Чашкин]

Хотя именно насчет Украины сомневаюсь всё-таки))

Там же не совсем безвизовый, а на срок до 90 дней

Предлагаете украинскому гражданину, планирующему на 2-3 дня приехать в Казахстан и сделать инвестиции в ТОО, обратиться в загранучреждение Казахстана с заведомо ложным заявлением о намерении приехать в РК на срок "более 90 дней", да еще и о желании предпринимательскую деятельность осуществлять в РК?!

Статья 48. Основания для отказа иммигранту во въезде в Республику Казахстан

Иммигранту запрещается въезд в Республику Казахстан:

...

7) если при обращении с ходатайством о въезде он сообщил о себе ложные сведения или не представил необходимые документы в срок, установленный законодательством Республики Казахстан;

Кстати, если что: предпринимательская деятельность иностранных граждан в Казахстане запрещена пунктом 11 ст.7 ЗРК о частном предпринимательстве.

Вообще, интересно: а как МИД или загранучреждения, выдавая визы на въезд бизнес-иммигрантам и прекрасно зная о том, что "Обязательным условием пребывания бизнес-иммигрантов на территории Республики Казахстан является осуществление предпринимательской деятельности", преодолевают запрет пункта 11? :contract:

[Ahmetova]

Предлагаете украинскому гражданину, планирующему на 2-3 дня приехать в Казахстан и сделать инвестиции в ТОО, обратиться в загранучреждение Казахстана с заведомо ложным заявлением о намерении приехать в РК на срок "более 90 дней", да еще и о желании предпринимательскую деятельность осуществлять в РК?!

Ну, вообще-то исходя из статьи 7

Статья 7. Иностранцы и лица без гражданства, не являющиеся иммигрантами

Иммигрантами не являются иностранцы и лица без гражданства:

1) находящиеся на территории Республики Казахстан не более девяноста календарных дней с целями, не предусмотренными статьей 3 настоящего Закона

поскольку цель у него создание ТОО, он таки иммигрант, и срок пребывания в РК в этом случае значения не имеет.

Статья 6. Общие условия въезда, выезда и пребывания иммигрантов

1. Порядок въезда, выезда и пребывания иммигрантов на территории Республики Казахстан определяется законодательством Республики Казахстан.

2. Иммигранты, прибывшие из государств, заключивших с Республикой Казахстан соглашения о безвизовом порядке въезда и пребывания, въезжают по действительным паспортам или заменяющим их документам при соблюдении условий, установленных международными договорами Республики Казахстан.

3. Визы на въезд в Республику Казахстан и выезд из Республики Казахстан выдаются иммигрантам загранучреждениями Республики Казахстан по согласованию с органом национальной безопасности.

Мдааа... а с другой стороны куда девать пункт 2 статьи 6?))

Получается, могут и украинцы ТОО-шки без бизнес-виз окрывать. В силу приоритета международным соглашений. Жаль, что в Законе "О миграции" в ст. 40 нет ничего из области "если ное не установлено международными договорами, ратифицированными РК"

Изменено 26 Марта 2012 пользователем Ahmetova

[Александр Чашкин]

Статья 7. Иностранцы и лица без гражданства, не являющиеся иммигрантами

Иммигрантами не являются иностранцы и лица без гражданства:

1) находящиеся на территории Республики Казахстан не более девяноста календарных дней с целями, не предусмотренными статьей 3 настоящего Закона

поскольку цель у него создание ТОО, он таки иммигрант, и срок пребывания в РК в этом случае значения не имеет.

Позвольте, позвольте!..

Цель: "создание ТОО". Такая цель предусмотрена ст.3?

Статья 3. Основные виды иммиграции

В зависимости от цели въезда на территорию Республики Казахстан и пребывания на территории Республики Казахстан различают следующие основные виды иммиграции:

1) с целью возвращения на историческую родину;

2) с целью воссоединения семьи;

3) с целью получения образования;

4) с целью осуществления трудовой деятельности;

5) по гуманитарным и политическим мотивам.

Не предусмотрена.

Таки мы имеем иностранца, находящегося на территории Республики Казахстан не более девяноста календарных дней с целями, не предусмотренными статьей 3 Закона, т.е. мы не имеем иммигранта.

...могут и украинцы ТОО-шки без бизнес-виз окрывать. В силу приоритета международным соглашений. Жаль, что в Законе "О миграции" в ст. 40 нет ничего из области "если ное не установлено международными договорами, ратифицированными РК"

И я к этой мысли пришел.

И еще к мысли, что если иное не установлено международными договорами, МИД и загранучреждения Казахстана не вправе выдавать иностранным гражданам "визы на въезд бизнес-иммигрантам", поскольку предпринимательская деятельность граждан-физ.лиц в Казахстане запрещена за рядом исключений.

[Ahmetova]

Он таки бизнес-иммигрант))

ЗАКОН

РЕСПУБЛИКИ КАЗАХСТАН

О миграции населения

Статья 3. Основные виды иммиграции

В зависимости от цели въезда на территорию Республики Казахстан и пребывания на территории Республики Казахстан различают следующие основные виды иммиграции:

4) с целью осуществления трудовой деятельности;

Статья 34. Категории иммигрантов, прибывающих с целью осуществления трудовой деятельности

Иммигранты, прибывающие с целью осуществления трудовой деятельности, делятся на следующие категории:

2) бизнес-иммигранты - иммигранты, прибывшие с целью осуществления предпринимательской деятельности в соответствии с законодательством Республики Казахстан;

Статья 40. Условия пребывания бизнес-иммигрантов на территории Республики Казахстан и осуществления ими предпринимательской деятельности

1. Обязательным условием пребывания бизнес-иммигрантов на территории Республики Казахстан является осуществление предпринимательской деятельности.

2. Бизнес-иммигрант в течение двухмесячного срока со дня въезда на территорию Республики Казахстан обязан:

1) зарегистрировать юридическое лицо в Республике Казахстан или вступить в состав участников (акционеров) коммерческих организаций, осуществляющих деятельность на территории Республики Казахстан в соответствии с гражданским законодательством Республики Казахстан;

2) внести в банк второго уровня Республики Казахстан сумму денег не менее минимального размера, установленного законодательством Республики Казахстан, при регистрации юридического лица для формирования его уставного капитала.

Но поскольку он из Украины, то визы ему не нужно))

Изменено 26 Марта 2012 пользователем Ahmetova

[Александр Чашкин]

Рассматриваем предпринимательскую деятельность, как подвид трудовой деятельности?

Рассматриваем действия по совершению инвестиций в УК ТОО, как осуществляемые в порядке предпринимательской деятельности?

Следовательно: считаем деятельность инвестора подвидом трудовой деятельности?

Я хочу посмотреть в глаза тем "юристам", которые это придумали и которые с этим согласились.

Всё-равно визу ему не дадут, поскольку: 1) он не планирует пребывание а РК более 90 дней, 2) он не планирует осуществлять предпринимательскую деятельность в РК.

[Ahmetova]

Рассматриваем предпринимательскую деятельность, как подвид трудовой деятельности?

Рассматриваем действия по совершению инвестиций в УК ТОО, как осуществляемые в порядке предпринимательской деятельности?

Следовательно: считаем деятельность инвестора подвидом трудовой деятельности?

Я хочу посмотреть в глаза тем юристам, которые это придумали и с этим согласились.

Это не я, ей-богу)))

Сама недо уми ваю

[Матэус]

.... МИД и загранучреждения Казахстана не вправе выдавать иностранным гражданам "визы на въезд бизнес-иммигрантам", поскольку предпринимательская деятельность граждан-физ.лиц в Казахстане запрещена за рядом исключений.

Александр, разве участие в ТОО может расцениваться как предпринимательская деятельность?

Хотя если просматривать ст.40 ЗРК "О миграции населения", следует, что участие в ТОО и есть предпринимательская деятельность.

[Матэус]

Может быть у меня старая версия закона о государственной регистрации юридических лиц и Инструкция к нему, но я в них не нашел требование о предоставлении бизнес - визы.

[Ahmetova]

И не найдёте))

Это в Законе "О миграции" - насчет визы

А в Законе о госрегистрации и стандарте оказания гос. услуги по регистрации юрлиц - общая фраза о том что отказ регистрации - в случае если в процессе создания юрлица не соблюдены требования законодательства

[Александр Чашкин]

Интересная тема, в принципе! (даже опуская вытекающее из рассматриваемого закона абсурдных утверждений: "осуществление инвестиций гражданином - это трудовая деятельность", "предпринимательская деятельность гражданина - это трудовая деятельность")

Получается, что мы имеем вторую серию глубоких действий по закрытию казахстанской экономики от иностранных граждан.

Первой серией считаю запрет всем иностранцам, включая постоянно проживающих иностранцев, исключая постоянно проживающих россиян (в соответствии с договором от 20.01.1995 г.), - осуществлять индивидуальную предпринимательскую деятельность в Республике Казахстан. Подробности - в п.11 ст.7 Закона РК "О частном предпринимательстве".

Теперь, вторая серия: последней частью п.2 ст.40 ЗРК "О миграции населения" иностранцам, не получившим визы на въезд в качестве бизнес-иммигрантов, включая постоянно проживающих иностранцев, возможно исключая постоянно проживающих россиян (в соответствии с договором от 20.01.1995 г.), устанавливаем запрет на "создание юридического лица, а также участие в уставном капитале коммерческих организаций путем вхождения в состав участников юридических лиц".

Вот еще мысль: исходя из "буквы" ст.ст.36, 85 и др. ГК РК и норм иных законодательных актов рискну предположить, что инвестор, приобретающий акции АО, становится участником этого АО. Соответственно, иностранцам, не получившим визы на въезд в качестве бизнес-иммигрантов, запрещается приобретать акции казахстанских АО вне зависимости от места совершении сделки.

...а в нормы ЗРК "О правовом положении иностранцев" все больше рыбу заворачиваем...

PS: Боюсь, что "отмазка" с информацией о безвизовом въезде здесь не проходит: для аналогии вчитайтесь в п.3 ст.39 ЗРК о миграции населения:

Визы на въезд и разрешения на временное проживание бизнес-иммигрантов из числа этнических казахов, в том числе прибывших из государств, заключивших с Республикой Казахстан соглашения о безвизовом порядке въезда и пребывания, выдаются сроком до трех лет.

:sarcasm:

[KZ Lawyer]

Кстати, если что: предпринимательская деятельность иностранных граждан в Казахстане запрещена пунктом 11 ст.7 ЗРК о частном предпринимательстве.

Так запрещено ведь предпринимательство в виде индивидуального предпринимательства. :sarcasm:

[Александр Чашкин]

Так запрещено ведь предпринимательство в виде индивидуального предпринимательства.

а каким еще может быть предпринимательство граждан? :sarcasm:

[Ahmetova]

PS: Боюсь, что "отмазка" с информацией о безвизовом въезде здесь не проходит: для аналогии вчитайтесь в п.3 ст.39 ЗРК о миграции населения:

Падажжите. То есть отказ депюста топикстартеру правомерен?

И даже при безвизовом режиме, установленном соответствующим соглашением, если хочешь создать ТОО/АО, надо бизнес-визу получать?

[Матэус]

Выходит, что при внесении изменений и дополнений в ЗРК "О миграции населения" не учли факт безвизового режима. :sarcasm:

[Александр Чашкин]

Падажжите. То есть отказ депюста топикстартеру правомерен?

И даже при безвизовом режиме, установленном соответствующим соглашением, если хочешь создать ТОО/АО, надо бизнес-визу получать?

Моему сознанию такая мысль тоже противна, коллега!

Но...

...если звезды зажигают -

значит - это кому-нибудь нужно?

Значит - кто-то хочет, чтобы они были?

Значит - кто-то называет эти плевочки

жемчужиной?...