Интересная трактовка судьей полномочий представителя и оплаты его услуг

[Борисович]

Думаю прав, нужно было еще предоставить свидетельство ИП, и справку с НУ в котором будет указанно, что вы работаете по соответствующему ОКЭДу. Юр услуги теперь на общеустановленном режиме.

ну тогда уж и копию диплома, чо там

с каких пор у нас ПРАВО оказывать юридические услуги подтверждается свидетельством ИП?

а если мой доход не превышает 12 МЗП/год?

а если налоги по договору удерживаются у источника выплаты?

[Нурике]

Законодательством не установлена обязательная письменная форма для такого рода сделок.

[Kontra-gent]

Если я, как ф.л. представляю интересы ю.л. в суде за деньги, то моя головушка не болит о налогах, т.к. ю.л. мой налоговый агент и сам исчисляет, удерживает и перечисляет куда надо мой налог по этому доходу. Об юр.услуге речи не может идти, а о помощи. Хотя надо признать, что оказание помощи в представлении интересов в суде - это, всё же деятельность в области права. Но, деятельность, это когда ф.л. ф.лу. оказывает помощь, а если ф.л. ю.лу., то хоть каждый день.

Изменено 7 Февраля 2012 пользователем Kontra-gent

[ykis]

В развитие темы...

Подали в Шымкент жалобу на бездействие судисполнителя. Жалоба на действие (бездейстивие) судисполнителя госпошлиной никогда не облагалось...

Сегодня в ЕАИАСе вижу такое определение:

ОПРЕДЕЛЕНИЕ

06 февраля 2012 г. г.Шымкент

Судья Аль-Фарабийского райсуда гор. Шымкента Сегизова Б.Б., рассмотрев жалобу ТОО «A» на незаконное бездействие судебного исполнителя Департамента по исполнению судебных актов г.Шымкента К. по неисполнению судебного акта, взыскании представительских и транспортных расходов,

Установил:

Вышеуказанная жалоба подлежит оставлению без движения согласно ст.ст.155 ч.1 ГПК РК по следующим основаниям:

В соответствии со ст.ст.150 ч.2 п.4-6, ст.151 ч.1 п.4 ГПК Республики Казахстан в исковом заявлении должны быть указаны обстоятельства, на которых заявитель основывает свои требования и доказательства, подтверждающие эти обстоятельства, к иску прилагаются документы, подтверждающие обстоятельства иска. В исковом заявлении должно быть указана цена иска, если иск подлежит оценке.

Согласно ст.ст.100-101,151 п.2 ГПК Республики Казахстан подача искового заявления оплачивается госпошлиной, оплата которой подтверждается документом.

В соответствии ст.ст.534-535 Налогового Кодекса РК, ст.5 Нормативного Постановления Пленума Верховного Суда РК «О применении судами Республики Казахстан законодательства о судебных расходах по гражданским делам» истец должен оплатить госпошлину за имущественное требование в размере 3 % от цены иска.

Однако, заявитель, в нарушение перечисленного законодательства, в своей жалобе не указал конкретно какую сумму фактически понесенных представительских и транспортных расходов он просит взыскать с ответчика, не приложил документы (договор, чеки, квитанции и т.д.), подтверждающие эти расходы. Заявитель не оплатил госпошлину за требования о взыскании представительских и транспортных расходов.

Следовательно, истцу необходимо конкретизировать свои требования о возмещении расходов в денежном выражении, приложить документальные доказательства и оплатить госпошлину в указанном законом размере в соответствии суммам данных исковых требований.

При таких обстоятельствах жалобу необходимо оставить без движения с предоставлением срока для устранения вышеуказанных недостатков.

Руководствуясь ст.150-155 ГПК Республики Казахстан, судья,-

определил :

Оставить без движения жалобу ТОО «A» на незаконное бездействие судебного исполнителя Департамента по исполнению судебных актов г.Шымкента К по неисполнению судебного акта, взыскании представительских и транспортных расходов.

Предоставить заявителю срок к 13 февраля 2012 г. для устранения указанных недостатков.

Разъяснить заявителю, что согласно ст.155 ч.2 и ч.3 ГПК РК в случае выполнения требований настоящего определения в указанный срок, заявление считается поданным в первоначальный день, в противном случае возвращается со всеми приложенными документами. Возвращение жалобы не препятствует повторному обращению в суд в общем порядке с этим же иском, если будет устранено допущенное нарушение.

Судья Сегизова Б.Б.

Совсем ошизела тетка... Законов не читает и не знает...

Еще никому неизвестно, сколько времени дело будет рассматриватся - может полгода...

Дело еще даже не принято к производству, а ей подавай уже понесенную сумму судебных расходов!!!!

Изменено 8 Февраля 2012 пользователем ykis

[Борисович]

В развитие темы...

Подали в Шымкент жалобу на бездействие судисполнителя. Жалоба на действие (бездейстивие) судисполнителя госпошлиной никогда не облагалось...

Сегодня в ЕАИАСе вижу такое определение:

я обычно, во избежание таких последствий, в заявлении всегда указываю, что на основании статьи такой-то НК РК заявитель(истец) освобожден от уплаты государственной пошлины.

[ykis]

я обычно, во избежание таких последствий, в заявлении всегда указываю, что на основании статьи такой-то НК РК заявитель(истец) освобожден от уплаты государственной пошлины.

указывал это в жалобе...

[Борисович]

указывал это в жалобе...

ну что же

тогда частную жалобу пишите. если уж это не отменят...тогда наверное у судей свой ГПК, о котором никто не знает.

[Гость ЗакЮр]

ну что же

тогда частную жалобу пишите. если уж это не отменят...тогда наверное у судей свой ГПК, о котором никто не знает.

Я не удидвляюсь, сколько работаю, столько сталкиваюсь, судьи у нас такие. Просто нужно не назначать судьями детей внуков, родственников бывших судьи и чиновников настоящих. Нет, так и будем с нми всегда воевать. У них не только свой ГПК и у них свои другие законы. Мне жалко грамотных юристов, которые этим доказывают что то законное.

[Елiмай]

Заявитель не оплатил госпошлину за требования о взыскании представительских и транспортных расходов.

Это какой-то кошмар. Судья, кажется, вновь назначенная, и вообще... ну вы поняли.

В этом суде мне как-то старательно возвращали исковые заявления, а потом я старательно отменял определения и писал жалобы председу облсуда и судьи старательно просили отозвать их.

[Amangali]

А посмотрим на это дело с другой стороны. Судебные расходы не относятся к исковым требованиям, поэтому нефик о них вообще указывать в исковых заявлениях. В зависимости от того, как это было преподнесено, судья вполне могла подумать, что заявитель требует возмещения убытков в виде расходов, не связанных с производством по данному делу, и тогда в ее определении есть логика.

Изменено 8 Февраля 2012 пользователем М.Ю.

[Адвокат Айтбаев]

Это какой-то кошмар. Судья, кажется, вновь назначенная, и вообще... ну вы поняли.

...

зря вы так, она уже далеко обношенная, то есть старая (см. Указ Президента РК от 15 ноября 1996 года № 3220 О формировании составов районных (городских) и приравненных к ним судов РК). Ее тогда назначили в Шымкентский гор суд.

В интернете ее можно узнать, что:

она является казахстанской Жанной Д`Арк

люди жалуются на ее несправедливые решения в блоге ПМ"

она не боитсявынести приговор бывшему коллеге

и явлетсяавтором статьи О доступности и гласности судебной системы

Как вы правильно сказали - это какой то кошмар и почему она до сих пор не председатель суда?!

[ykis]

А посмотрим на это дело с другой стороны. Судебные расходы не относятся к исковым требованиям,

Согласен.

Но зачастую судьи тупят, и если в заявлении не указан пункт о возмещении судебных расходов, они потом заявляют - "А вы не ставили такой вопрос, а судья рассматривает дело только в пределах заявленных требований".

В зависимости от того, как это было преподнесено, судья вполне могла подумать, что заявитель требует возмещения убытков в виде расходов, не связанных с производством по данному делу, и тогда в ее определении есть логика.

А преподнесено было так:

1. Признать незаконным бездействие государственного судебного исполнителя Департамента по исполнению судебных актов ... по неисполнению судебного акта по взысканию с должника ИП А. в пользу ТОО "A" денежной суммы.

2. Обязать государственного судебного исполнителя Департамента по исполнению судебных актов ... в разумные сроки с момента вынесения решения суда устранить допущенные нарушения прав и законных интересов ТОО "A", для чего обязать судебного исполнителя ... незамедлительно принять меры к установлению имущества должника, наложению на него ареста, оценку и реализацию с торгов.

3. Взыскать возмещение судебных расходов, включая представительские расходы и транспортные расходы.

Ну, и что "нефик было указывать" ?

[Гость Гость]

Уважаемый суд "просто путает" исковое заявление с жалобой. Отсюда вся эта канитель.

Судьи, они ведь тоже люди, и ничто человеческое им не чуждо.

[Nikich]

3. Взыскать возмещение судебных расходов, включая представительские расходы и транспортные расходы.

Ну, и что "нефик было указывать" ?

Ну что-то мне подсказывает, что жалоба на действия суд исполнителя должна была б ограничиться 1 и 2 пунктом.

3 пункт мне не понятно почему указан в жалобе.

3 пункт жалобы относится к обжалованию самого решения суда.

Или вы хотели взыскать расходы с Департамента по исполнению судебных актов г.Шымкента К?

[Елiмай]

Или вы хотели взыскать расходы с Департамента по исполнению судебных актов г.Шымкента К?

Ну а он, священная корова что ли? С госорганов тоже взыскивают судебные расходы.

[ykis]

зря вы так, она уже далеко обношенная, то есть старая (см. Указ Президента РК от 15 ноября 1996 года № 3220 О формировании составов районных (городских) и приравненных к ним судов РК). Ее тогда назначили в Шымкентский гор суд.

Вот именно. Из горсуда ее перевели в районный? Это же серьезное понижение...

[Гость ЁжиК-КолючиЙ]

с каких пор у нас ПРАВО оказывать юридические услуги подтверждается свидетельством ИП?

С момента когда отменили лицензию на оказание платных юридических услуг. Еще должен быть соответствующий ОКЭД

а если мой доход не превышает 12 МЗП/год?

а если налоги по договору удерживаются у источника выплаты?

Эту тему уже обсуждали и не раз.

Судьи вообще крайне негативно относятся к представителям оказывающим юр услуги. Итак снижают расходы по оказанным услуги, даже если есть все необходимые документы. А тут еще и 12 МЗП или у источника выплаты. Вы по таким схемам взыскивали представительские расходы?

[Елiмай]

Судебные расходы не относятся к исковым требованиям, поэтому нефик о них вообще указывать в исковых заявлениях.

Их можно заявить отдельным ходатайством (заявлением), но и ГПК не запрещает писать в самом исковом заявлении. Ст. 150 ч. 3: В заявлении могут быть указаны и иные сведения, имеющие значение для разрешения спора, а также изложены ходатайства истца.

В зависимости от того, как это было преподнесено, судья вполне могла подумать, что заявитель требует возмещения убытков в виде расходов, не связанных с производством по данному делу, и тогда в ее определении есть логика.

Ну как теперь видим, ТС пояснил ниже, что это было преподнесено не как убытки.

[Гость ЁжиК-КолючиЙ]

Народ, а как Вы боритесь с тем когда судья снижает понесенные расходы на оплату услуг представителя в связи с тем, что они якобы "завышены"? И обл суд эти решения поддерживает.

[Елiмай]

Вот именно. Из горсуда ее перевели в районный? Это же серьезное понижение...

Это не понижение, тут всё просто. В Шымкенте на уровне первого звена был горсуд и его участки № 2 и 3, которые стали райсудами.

А горсуд статусом как областной есть только в столице Астане и городе республиканского значения Алматы. Это не всегда понимают жители Астаны и Алматы.

[Nikich]

Ну а он, священная корова что ли? С госорганов тоже взыскивают судебные расходы.

это понятно ), просто по сабжу все перепуталось в голове...там отказали, там отказали...

[Daur_Doka]

Раз уж речь пошла об адвокате, то помимо туфтового договора в деле обязательно должен быть ордер...

Изменено 8 Февраля 2012 пользователем М.Ю.

[Kontra-gent]

А преподнесено было так:

1. Признать незаконным бездействие государственного судебного исполнителя Департамента по исполнению судебных актов ... по неисполнению судебного акта по взысканию с должника ИП А. в пользу ТОО "A" денежной суммы.

2. Обязать государственного судебного исполнителя Департамента по исполнению судебных актов ... в разумные сроки с момента вынесения решения суда устранить допущенные нарушения прав и законных интересов ТОО "A", для чего обязать судебного исполнителя ... незамедлительно принять меры к установлению имущества должника, наложению на него ареста, оценку и реализацию с торгов.

3. Взыскать возмещение судебных расходов, включая представительские расходы и транспортные расходы.

Ну, и что "нефик было указывать" ?

№3 нефик было указывать. Судебные расходы не взыскиваются, а присуждаются судом. Вы их указали в исковых требованиях, вот она и решила, что пошлиной надо бы оплатить. Она канеш не права, но Вы в другой раз просите примерно так: В случае удовлетворения иска прошу суд присудить бла-бла-бла в возмещение судебных расходов. Не назидаю, делюсь опытом.

[ykis]

№3 нефик было указывать. Судебные расходы не взыскиваются, а присуждаются судом. Вы их указали в исковых требованиях, вот она и решила, что пошлиной надо бы оплатить. Она канеш не права, но Вы в другой раз просите примерно так: В случае удовлетворения иска прошу суд присудить бла-бла-бла в возмещение судебных расходов. Не назидаю, делюсь опытом.

При таком большом судейском стаже - да ни в жисть не поверю, что судья не поняла все правильно... Это было бы извинительно (хотя прощать за такое не следует) молодым, совсем недавно работающим...

Мне кажется, что судья просто затупила, или решила характер показать

[Адвокат Айтбаев]

Вот именно. Из горсуда ее перевели в районный? Это же серьезное понижение...

Это не понижение, тут всё просто. В Шымкенте на уровне первого звена был горсуд и его участки № 2 и 3, которые стали райсудами.

А горсуд статусом как областной есть только в столице Астане и городе республиканского значения Алматы. Это не всегда понимают жители Астаны и Алматы.

вы правы. . Позволю себе немного истории.

Все новое давно забытое старое.

Сам Аль-Фарабийский районный суд ранее назывался народным судом Дзержинского района и был образован в 1973 году в связи разделением Шымкента на три районных суда.

В 1996 году Указом Президента РК от 29 октября 1996 г. N 3165 три районных суда - Абайский, Альфарабийский и Энбекшинский, были упразднены и образован Шымкентский городской суд (районного значения).

В 2005 году все вернулось обратно. Указом Президента РК от 4 июля 2005 года N 1602:

- Шымкентский городской суд переименовали в Аль-Фарабийский районный суд города Шымкента.

- Суд N 2 города Шымкента в Абайский районный суд города Шымкента

- Суд N 3 города Шымкента в Энбекшинский районный суд города Шымкента