Без денег в судах делать нечего

[Гость Grifter.]

Да, интересно, вы все сами какими судьями были бы..

Кто-то здесь "систему" упомянул - вот первопричина, с ней нужно бороться, а не со следствием (последствия - не только судьи но и госслужащие, да и наверняка все отношения, где вопрос мало-мальски затрагивает имущественный интерес).

Суд присяжных в том виде, в котором он у нас теперь есть - это попросту издевательство над нашими гражданами.

Вот сейчас они ввели присяжных по особо тяжким преступлениям.

Таких в год в Казахстане от силы 100 если набеертся - это хорошо.

Кто по таким делам на скамье подсудимых - объяснять в деталях не нужно.

Прийдут друзья вот этого вот отморозка, сунут секретарше 100 у.е., получат информацию о составе присяжных.

Затем идут к нему и говорят, короче так, дорогой, вот тебе штука (две, три - значения не имеет) - голосуешь против, в противном случае - тебе (жене, матере, сыну или дочери) п...ец.

И что "присяжный" должен делать - в милицию или КНБ бежать? ха, ха, ха....

Да и вообще при нашем менталитете присяжные только очередной ошибкой станет - субъективный момент очень велик.

Скорей всего как начали, так на этом и успокоются, ВТО и "50-ка" блин....

[Гость Сорочинский Олег]

Внушенной ошибкой вынужденных пользователей судебной системы является предположение, что честный, добрый, мудрый, законопослушный, высокообразованный, беспристрастный, компетентный судья будет рассматривать Ваше дело исходя из принципов справедливости, законности, обоснованно-сти, всесторонности, разумности и т.д.

Исходя из этих наивных предположений, Вы составляете и подаете в суд процессуальные доку-менты, основанные на нормах Конституции, ГПК, УПК, ГК и т.д. и с изумлением обнаруживаете, что Ваши математически точные, доказанные с большим запасом доводы отбиваются судом под каким-либо пред-логом, вообще не имеющим отношения к делу или заведомо необоснованно. В то же время тупейшие и заведомо необоснованные доводы другой стороны загадочным путем признаются судом как истина, не подлежащая доказыванию и полностью удовлетворяются.

Попытки (бесплатно) доказать свою правоту в вышестоящем суде ОБЫЧНО оканчиваются неус-мотрением оснований для изменения или отмены обжалуемого судебного акта. При этом Ваши доводы, которые Вы тщательно обосновывали нормами Законов, вышестоящий суд не опровергает, и не прини-мает, а вообще не рассматривает, как будто Вы их совсем не заявляли.

Ваши жалобы в дисциплинарную коллегию на нарушения судьей норм судейской Присяги, судей-ской Этики и трудовой дисциплины через месяц возвращаются со стандартной резолюцией «нарушений со стороны судьи не выявлено».

Такие (очень вкратце) реальные правила игры в судебной системе.

Есть ли способы получения законного и обоснованного решения БЕЗ оплаты судье за эту УСЛУГУ.

Отвечаю Вам, что есть, но это не способы, а ТАКТИКА и СТРАТЕГИЯ.

Вкратце о тактике:

1. Никогда не подавайте в суд документы, без их регистрации в канцелярии суда с проставлением входя-щего регистрационного штампа на своем контрольном экземпляре.

2. Свои доводы излагайте обязательно в письменном виде, называя их ОСНОВАНИЯМИ иска.

Дополнительно возникшие доводы вводите в дело путем подачи заявления об изменении, или уточнении, или дополнении, или расширении ОСНОВАНИЙ иска. Этот способ вынуждает судью указывать в Решении ВСЕ Ваши доводы и обязывает судью принять или мотивировано опровергнуть КАЖДЫЙ Ваш довод.

Если судья этого не сделает (будьте в этом уверены на 98%), у Вас появляется возможность обжаловать заведомо незаконное изменение судьей оснований иска, запрещенное ст. 49 ч.2 ГПК РК.

3. ВСЕ судебные заседания записывайте на цифровой диктофон. По гражданским делам делайте это от-крыто и демонстративно, а по уголовным делам записывайте скрытно (никакой ответственности не преду-смотрено).

4. Нарушения со стороны судей фиксируйте заявлением отводов, либо письменными возражениями с ре-гистрацией их через канцелярию суда. Отводы сначала заявляйте устно, с сообщением, что через 2-4 часа предоставите мотивированное заявление об отводе в письменной форме.

Ваш отвод обязательно отклонят, но в деле появится процессуальный документ о совершенном судьей нарушении законности. При правильно составленном отводе, судья обычно начинает себя вести (некото-рое время) почти так, как требует кодекс судейской Этики.

Вкратце о стратегии:

Особенность реального правосудия в том, что судья обычно нарушает или процессуальные нормы, или нормы материального права, или фальсифицирует материалы дела, или совершает вопиющие ошибки.

Данные противоправные действия судьи содержат признаки преступлений, предусмотренных ст. ст. 141 ч.2, 168, 307, 308, 314, 350 УК РК. Гражданский долг КАЖДОГО гражданина (не обязательно участника дела) сообщить в правоохранительные органы о противоправных действиях судьи, содержащих признаки преступлений. Органы обязаны рассмотреть заявление, и рассмотрят его, но ОБЯЗАТЕЛЬНО вынесут по-становление об ОВУД. Однако сама процедура проверки и попадание судьи в статистику весьма нерви-руют судей, т.к. в них постоянно живет СТРАХ перед ВОЗМЕЗДИЕМ со стороны Закона (или обманутого клиента).

Постановление об ОВУД можно обжаловать до Генпрокурора, т.к. Ваши доводы о нарушениях судьей за-конности документально доказаны и обоснованы. Скрытая угроза давит на судью, который САМ точно знает полный перечень своих нехороших проступков. Судья испытывает постоянный стресс, что отрица-тельно влияет на его здоровье.

Поскольку обычный судья не останавливается на достигнутом и продолжает нарушать закон, через неко-торое время количество заявлений (документально обоснованных) о совершении данным судьей проти-воправных действий может превысить некий допустимый уровень, после чего его начнут давить (или вы-давливать) сверху за испорченную статистику.

В судебной системе места (по телевизору слышал) весьма дорого стоят, а снизу подпирает (и стремится вытолкнуть) конкурирующая масса претендентов на судейское место.

За каждую обоснованную жалобу судье надо проставляться в вышестоящем суде, чтобы не усмотрели в его действиях нарушений законности.

Если не полениться, то в финансах судьи появится существенная брешь.

Итак, в Ваших реальных возможностях лишить коррумпированного судью спокойствия, ввести его в значи-тельные затраты, активировать встроенную в него программу СТРАХА, которая превратит его жизнь в кошмар. Само по себе ОСОЗНАНИЕ, что такая возможность у Вас имеется, превращает Вас из жертвы в охотника, который с интересом и любопытством следит за потенциальной дичью, предвкушая славную охоту.

На сайте, адрес которого я скоро сообщу, находится пополняемая коллекция жульнических способов, применяемых судьями и готовые МАТРИЦЫ процессуальных документов, для разоблачения жульничест-ва судей и противодействия ему. Все документы реально применялись, но фамилии в них заменены на латинские буквы. Ставьте нужные фамилии, указывайте Ваши обстоятельства дела и направляйте доку-мент адресату. Кроме судей МАТРИЦАМИ охвачены также следователи и прокуроры.

Правильное построение процессуальных документов исключает возможность привлечения заявителя за клевету. Система самозащиты от судейского произвола развивается и совершенствуется.

Жду мнений от потенциальных охотников (или жертв). Сорочинский Олег.

[Гость Аферист]

Да, интересно, вы все сами какими судьями были бы..

Нуу, и не ховори кума...

Когда судья в ихнюю пользу решение выносит, он или она конечноже только законами и Конституцией руководствуется, а когда в пользу гада, то сам судья такой же гад и сволочь, бабла отхватил конечно при этом немеренно, на кол его...

Кто-то еще и сводки ментовские приводит, кто кого и сколько задержал.

Борцы за справедливость....

В себе причины поищите в первую очередь, юристы.

"Вор воруй, мент ищи, прокурор - меньше дай"....

[R.Baggio]

1. ПО КазГЮУ:

Я поступил при Нурпеисове Е.К. Только въехали в здание, сидели по трое на одном стуле по пятеро за одной партой. Учился на бюджетной основе и за все время нас на кафедре Конституционного права заставили купить учебник по мед.страхованию, написанный зав.кафедрой. Да и то, такой нездоровый шум был, что многие "отскочили" - не пришлось покупать.

Закончил при Шайкенове Н.А. Никак не хочу связывать с его появлением, но именно после ухода Нурпеисова начались "левые движения". А то что происходило впоследствии (уже с приходом М.Нарикбаева) элементарно по одному из преподов моих бывших определил, встречали его как-то не раз с сокурсниками. Судя по всему у него все "в шоколаде".

2. По суд. системе:

Выражусь может быть не как юрист, но все же...

Использование служ. и властных полномочий для удовлетворения собственных нужд и потребностей - проблема культуры общества и отдельно взятого чиновника. Есть вполне адекватные люди, умеющие и в ладу с совестью оставаться и о себе не забывать. Как правило - это хорошие профессионалы, и беспредела, как выше обозначенные "овцы" не допускают.

С другой стороны - наличие спроса в этой области обществ-государств. взаимоотношений по сути своей хороший знак. По крайней мере у людей появилось что давать... А не то что в начале 90-ых, когда говорили только кулаки и оружие.

Другой вопрос, что это как раз-таки в том числе и тормозит развитие общества.

С уважением,

Изменено 5 Апреля 2006 пользователем R.Baggio

[Гость венера милосская]

Сорочинскому Олегу.

может поделитесь своими способами?

насколько я знаю, в судейской среде существует прочная солидарность (читай круговая порука)если вы одного подставите, то другие сразу постараются весьма усложнить вашу жизнь. сами будете не рады.

[Гость Аферист]

"Разруха" не "где-то там", а в головах.

Методы и способы защиты от "судебной коррупции"собираются разрабатывать...Себя вначале разработайте

[Елiмай]

Слышал, что на место Председателя Алматинского горсуда метил Председатель Павлодарского облсуда, уже сидел на чемоданах, но его обломали. А кто-нить слышал про хлопок судьи в адмсуде Алматы?

[Гость Petya]

А я слышал, что председатель Алматинского горсуда, получил назначение в ВС, но что-то пока слухи не подтверждаются.

[Гость Naima]

мне тоже нравиться подход Белобородовой к рассматриваемому делу - профессионально, прозрачно, честно.

совсем другое скажу о судье СМЭС Алматы Ел-ве, который попросил за принятие положительного решения игровой компьютер со стоимостью не менее 2 000 у.е. причем сказал, что покупать он будет сам.

вот такие факты уважаемые форумчане.

а наш ответчик сказал, что Ел-ев просил их забор знакомому построить

:yel:

[Еркин]

А кто-нить слышал про хлопок судьи в адмсуде Алматы?

Были слухи что это судья Пакердинов. Но как и при каких обстоятельствах, я не в курсе.

Просьба, Елiмай, если что-нибудь будет известно, просветите нас.

А я слышал, что председатель Алматинского горсуда, получил назначение в ВС, но что-то пока слухи не подтверждаются.

Слухи потвердятся, когда Президент подпишет указ о назначении судей.

А пока только решение ККЮ (которое, насколько мне известно, офоициально не распространялось).

а наш ответчик сказал, что Ел-ев просил их забор знакомому построить

Знаком этот почерк :mad:

[Гость Аферист]

Слышаааали, слышааааали, а нюхать не нюхали....???

Покера хлопнули, насчет дальнейшего движения дела - не знаю, чё, да как. Папа его вряд ли больше 3-х суток сидеть позволил бы, обязательно бы выкупил.

Оправдают скорей всего....

[Гость Alexandr]

To: всем кто мне постил. :)

В среднем у наших граждан очень низкая правовая культура поэтому я за то, что если давать гражданам право судить других, при этот не являться в этой отрасли специалистами, то только при условии того, что они пройдут хотя бы полугодичный курс права, хотя бы основы.

И потом как справиться с давлением на новоиспеченных судей.

Нужно предусмотреть защиту, это дополнительная проблема. Очень сомневаюсь, что вообще будут какая либо защита, если государство даже свидетелей толком защитить не может.

Изменено 5 Апреля 2006 пользователем Alexandr

[Гость Сорочинский Олег]

Сорочинскому Олегу.

может поделитесь своими способами?

насколько я знаю, в судейской среде существует прочная солидарность (читай круговая порука)если вы одного подставите, то другие сразу постараются весьма усложнить вашу жизнь. сами будете не рады.

Как ни странно, но именно правоохранительные органы препятствуют моей правозащитной деятельности.

С этой аномалией я стараюсь разобраться и есть некоторые результаты.

Про некоторые эпизоды моей борьбы за ТОЧНОСТЬ исполнения Законов и норм Конституции можете почитать в теме

http://forum.zakon.kz/index.php?showtopic=...%ED%F1%EA%E8%E9

Ваша версия, что я "буду не рад" не совпадает с действительностью. Борьба за права человека и Конституционные права нашего Президента является источником вечного наслаждения, если к ней правильно относиться.

Сорочинский Олег

[Гость Аферист]

А где здесь аномалия....

Это наоборот - очень даже "номалия"....

Как в Нигерии, знаете, тама сразу полисмен Тебя в суд ведет, напрямую к судье заходит (на выбор наверно, какой понравится) и грит, чтоб в коридоре ждал, через 5 минут заходишь, а судья и грит, мозги не парь, так-то, так-то.....

Ну у нас конечно не Нигерия, правовое государство, так что возьму пожалуй сови слова назад...

[Елiмай]

совсем другое скажу о судье СМЭС Алматы Ел-ве, который попросил за принятие положительного решения игровой компьютер со стоимостью не менее 2 000 у.е. причем сказал, что покупать он будет сам.

вот такие факты уважаемые форумчане.

На фига ему интересно комп за 2000 баксов? Спутники запускать? :biggrin:

[Гость Аферист]

Ну да, компы, заборы, отс...ть не просил ни один судья?

Вы чё, все сами присутствовали при разговорах...

"Мужики, как собираются, хуже баб..." (Ума кажись в чтиве умничала).

Изменено 8 Апреля 2006 пользователем Лоскутов Игорь Юрьевич

[Гость Timus Bankov]

Интересно-то как. Систему, говорите, рушить надо? Кирпичики свои носить?

Мааааленький вопрос: Если прижало судейской машиной конкретного человека, то он и даст, и отс...сет, и всех родственников судьи оближет, лишь бы не посадили. Или кто-то гордо пойдет на нары, но будет кирпич свой вспоминать? Не верится...

а систему (даже не Систему, именно систему, скорее системку) можно победить только одинм способом. Зато быстро. Это завоевание. Завоевание страны кем-то. Вспомните, как нас учили по истории еще в школе, только отбросьте шелуху. Пришла сюда Россия, и местное управление стало зависеть от русских чиновников, соответственно очень сильно изменилась существовавшая на тот момент здесь система. Пришел вермахт в европейскую часть СССР - система просто и понятно изменилась, и значительная ее часть была разрушена.

Только полная смена всего государственного аппарата, причем замена его людьми пришлыми, да зачастую с совершенно иной идеологией, культурной традицей и воспитанием может сломать и изменить систему. Системочку.

Самим не смешно называть Системой кучку людей в пару тысяч человек? Одних черных вооруженных драгдилеров в Нью-Йорке в 7-8 раз больше. Вот где Система. А банды и мафия численностью в 20-30 человек? Плевок лягушки, а не мафия. А тут Системой обзывают. Это шаражка, даже не ТОО. Один человек, хорошо подготовленный за полгода всю такую системочку разломать может грамотным уничтожением буквально 10 фигур, далеко не ключевых. Ключевые сбегут на Канары после второго несчастного случая.

Только никто не может нанять такого человека - они дорого берут за свои услуги.

[Гость Аферист]

Интересно-то как. Систему, говорите, рушить надо? Кирпичики свои носить?

Мааааленький вопрос: Если прижало судейской машиной конкретного человека, то он и даст, и отс...сет, и всех родственников судьи оближет, лишь бы не посадили. Или кто-то гордо пойдет на нары, но будет кирпич свой вспоминать? Не верится...

а систему (даже не Систему, именно систему, скорее системку) можно победить только одинм способом. Зато быстро. Это завоевание. Завоевание страны кем-то. Вспомните, как нас учили по истории еще в школе, только отбросьте шелуху. Пришла сюда Россия, и местное управление стало зависеть от русских чиновников, соответственно очень сильно изменилась существовавшая на тот момент здесь система. Пришел вермахт в европейскую часть СССР - система просто и понятно изменилась, и значительная ее часть была разрушена.

Только полная смена всего государственного аппарата, причем замена его людьми пришлыми, да зачастую с совершенно иной идеологией, культурной традицей и воспитанием может сломать и изменить систему. Системочку.

Самим не смешно называть Системой кучку людей в пару тысяч человек? Одних черных вооруженных драгдилеров в Нью-Йорке в 7-8 раз больше. Вот где Система. А банды и мафия численностью в 20-30 человек? Плевок лягушки, а не мафия. А тут Системой обзывают. Это шаражка, даже не ТОО. Один человек, хорошо подготовленный за полгода всю такую системочку разломать может грамотным уничтожением буквально 10 фигур, далеко не ключевых. Ключевые сбегут на Канары после второго несчастного случая.

Только никто не может нанять такого человека - они дорого берут за свои услуги.

Буду предельно вежлив (а то мне здесь молчаливые замечания делаются...)

А Ты чё сам-то предлагаешь (языком молоть как грится не кирпичи носить)??

Откуда потом Ты такие цифры взял, интерсно ппосмотреть, может покажешь...

Систему здесь по-моему не только судебную ввиду имеют, но и госаппарат в целом, и абсолютно верно...

(хоть почитал бы внимательно).

Насчет одного человека, это Ты про кого...(не свои ли услуги предлагаешь, грамотей)

[Гость Антисуд]

Аферист, ты чаем не судья? Чаво то ты так рьяно защищать всех судей вздумал? Неужто сам деньжат никому не подкидывал? Нашелся честный. хы-хы

[Lost child]

:biggrin: Правы были те коллеги, что сказали о 15-летней вакханалии коррупции в Каз-е. наверное время такое сформировало мозги нашим судьям. а вообще считаю что цирк устроенный с присяжными является полной профанацией и очередной кормушкой для людей-N. думаю было бы полезней усилить общественный контроль над работой госслужащих вообще и судей в частности, как никак они наши с вами СЛУГИ, живущие на наши деньги! хотя одоляет непрогибаемый пессимизм, который думаю протянется эдак так лет 7-10 а то и больше.

к барьеру господа! :idea3:

[Гость Timus Bankov]

Буду предельно вежлив (а то мне здесь молчаливые замечания делаются...)

А Ты чё сам-то предлагаешь (языком молоть как грится не кирпичи носить)??

Что я предложил - написано в моем посте. Можно прочитать

Откуда потом Ты такие цифры взял, интерсно ппосмотреть, может покажешь...

Ссылки не дам - но про количество людей в твоей Системочке прочитал тут. Так что елси цифра кривая - сами виноваты, вводите в заблуждение людей.

Систему здесь по-моему не только судебную ввиду имеют, но и госаппарат в целом, и абсолютно верно...

(хоть почитал бы внимательно).

Ок. Про госаппарат можно согласиться. Да, цифра должна увеличиться. Прошу прощения. Думаю, что вторая цифра должна увеличиться пропорционально. Если не прав - поправь.

Насчет одного человека, это Ты про кого...(не свои ли услуги предлагаешь, грамотей)

Я свои услуги не предлагаю. Не умею я так. Да и не заплатите ведь. Вы ж тут тоже не мешки ворочаете, как я погляжу. Как говорит уважаемый мной человек: "Юрист рот закрыл, рабочее место, считай, прибрано".

Про "грамотея" - не понял. Что-то непонятно написано, не смог прочитать буковки, или глазку поцарапал об опечатку? Так прости, грешного, русский у меня второй язык, да и нету на клавиатуре русских буковок, вот и мучаюсь... Если хотел наехать - считай, что наехал. Просто ляпнул - считай забыто.

[somebody else]

Решение о том, как сломать систему прописано в книге Михаила Веллера. Читайте, смешно и полезно 8-)

Короче, у него фишка такая, что систему не может сломать даже президент-ему окружение не позволит, заклюют на фиг. Поэтому нужна Аврора и братишки с маузерами. Кто сказал, что нашу страну спасут массовые расстрелы? Тот правду нам сказал.

[Гость мнение]

считаю необходимо ввести смертную казнь для судей уличенных в получении взятки,

как ОСОБО опасное правонарушение (сравни геноциду и терроризму), поскольку они вершат судьбы людей,

от революций и войн Аллах упаси

[Гость Aligator]

Решение о том, как сломать систему прописано в книге Михаила Веллера. Читайте, смешно и полезно 8-)

Короче, у него фишка такая, что систему не может сломать даже президент-ему окружение не позволит, заклюют на фиг. Поэтому нужна Аврора и братишки с маузерами. Кто сказал, что нашу страну спасут массовые расстрелы? Тот правду нам сказал.

Согласен, и СП этому пример. Вроде суд присяжных как на западе, а вот функции у них так себе... будут сидеть штаны просиживать (сорри!), а отсюда => агашки не дадут власть народу!!!! Зачем это им, ведь это их "хлеб" насущный... зеленый "хлеб"...с американскими президентами.

Кричат на каждом углу - вот, мол это шаг к демократичному суду, м/ународных специалистов вызвали, а только название - суд присяжных... блин... :biggrin:

[Гость luchik]

Интересно-то как. Систему, говорите, рушить надо? Кирпичики свои носить?

Мааааленький вопрос: Если прижало судейской машиной конкретного человека, то он и даст, и отс...сет, и всех родственников судьи оближет, лишь бы не посадили. Или кто-то гордо пойдет на нары, но будет кирпич свой вспоминать? Не верится...

частично согласна с Вами Тимус, за что Вам респект. Действительно, уважаемые форумчане, задумайтесь о себе. Много говорите, на судей наезжаете, а ведь когда (не дай Бог!) дело коснется кого-то конкретно, то он ВСЕ сделает, чтобы его не посадили. Так что как говориться "нечего на зеркало пенять...."

Так живите мирно, люди. ВСЕ БУДЕТ ХО-РО-ШО! Лишь бы не было войны :biggrin:

Изменено 11 Апреля 2006 пользователем luchik